Artilleri

Vis foregående emne Vis næste emne Go down

Artilleri

Indlæg by Thomas on Ons mar 15, 2017 1:29 am

Så er der truffet beslutning.

Det har taget sin tid.

Med valget falder det mig umiddelbart ind:

  1. Nexter CAESAR: Her har man lagt vægt på, at det er et system, der kan holde trit med Piranha 5 under forskydning, hvilket nok er en fordel. M109 havde en væsentlig lavere vejhastighed end kampvognene, hvilket ikke gør så meget, hvis man ikke regner med at skulle flytte sig alt for meget. Det vil sige at en kampgruppe af bataljonsstørrelse (+) kan forskyde og rykke frem og tilbage samlet.
  2. Rørlængden er på 52 kalibre, hvor M109 havde 39 kalibre. Der er altså tale om en kanon frem for en haubitser - med længere rør så får ladningen tid til at brænde færdig. Det giver en større rækkevidde. Det er derfor det er en kanon. En kanon har løbslængde der tillader den optimale tid til forbrænding af krudtladningen. Er det kortere fiser noget af krudtgassen ved siden af - er det længere så begynder det faktisk at bremse projektilet.
  3. Det lader til, at man har løst problemet omkring gløder fra foregående ladning forårsager utidig tænding.
  4. Anskaffelsen af tung morter samtidig lader til at være løsningen på problemet omkring at ramme med flere granater samtidig. Er fjenden først så tæt på, at det betyder noget, så er det spild at bruge godt krudt på at lade første skud gå i en meget høj bue. Det jeg ikke kan se er om der fortages baksning eller elevationskorrektion.
  5. At der anskaffes tung morter samtidig er ikke nogen stor overraskelse, som den trofaste læser kan forstå.
  6. Det næste er, at til enhederne knyttes taktiske lastbiler (de 40 granater på pjecen , de kan snart få ben at gå på - og man skal alligevel tilbage efter mere krudt, så man slipper for logistik i den forbindelse, hvis trænet følger med i forskydningen)
  7. Tilsyneladende har man forudset oprettelse af to kampgrupper til af bataljonsstørrelse, som man bare ikke har fået penge til endnu. Der var en antydning i bevillingen af to bataljoner værnepligtige på et tidspunkt sidste (eller forrige) år. Spørgsmålet er om det ikke er en myte, at værnepligt er et godt rekrutteringsværktøj - ud fra egne erfaringer må jeg sige, at jeg har min alvorlige tvivl.
  8. Man har så valgt at få sammensat enhederne fornuftigt for at kunne få både morterer, kanoner og træn.
  9. Det er så en afvisning af landsforrædernes forsøg på at sabotere landets forsvar, fordi dette er helt tydeligt tropper og materiel, der ikke skal bruges til at forsvare Dybbøl. Det kan så undre, at man ikke besluttede anskaffelsen af RIM-66 til søværnet samtidig; men det har måske været, fordi man vil have trængt Nazi-Marie op i en velfortjent krog.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 25079
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Jeg er så også

Indlæg by Thomas on Ons mar 15, 2017 2:03 am

glad for, at man ikke er hoppet på den vildmand at ville lufttransportere middelsvære enheder.

Det kan da godt være, at man kan få 3 kanoner frem med transportfly; men hvad så med de 10 lastbiler, der skal til for at holde dem forsynet? De 40 granater på vognen kommer man sgu hurtigt igennem.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 25079
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Stoltenberg kommer på besøg.

Indlæg by Thomas on Ons mar 15, 2017 5:59 pm

Som sædvanligt er det Stoltenberg siger ikke så væsentligt, som det han ikke siger.

Det er det klare budskab fra Natos generalsekretær, Jens Stoltenberg, der torsdag indleder to dages officielt besøg i Danmark.

Alle Natos stats- og regeringschefer lovede på et topmøde i 2014, at deres lande vil bruge to procent af bruttonationalproduktet på forsvar inden for 10 år.

Og det mål skal nås, fastslår Nato-chefen.

Jeg tror det væsentlige er her, hvilken opgavefordeling, der skal være indenfor Nato.

Hvilke transportopgaver skal Danmark løfte - hvad skal sikringen af disse transporter være. F.eks. Iskander-missiler i Königsberg skal imødegås. Hvad bliver luftforsvarsopgaverne over svensk besat territorium - for svenskerne er jo Putins allierede - ingen kan tvivle dér, når man ser hvordan Sverrigs ejer: Nordea fører krig mod Danmark.

Interessant nok blev Udenrigspolitisk Nævn sendt til Rusland - om de kommer tilbage er måske nok uvist endnu? Eller.

Det vil dog ikke ligne Løkke at spilde tiden så længe.
Nu er aftalerne om artilleri-købet på plads.

Men hvad er planen? Der kommer en betydelig forøgelse af artilleriet - ingen tvivl om det. Men er det teknikere på flyvestationerne? Er det transportkapacitet - hvad er det? Hvordan har man tænkt sig at regne?

Det er nok ikke tilfældigt, at budgethajen over alle: Hjorten! Er blevet forsvarsminister.

På sin side må Stoltenberg også mene, at der er noget at diskutere - og det er nok ikke tilfældigt, at det er en nordmand, der er generalsekretær nu.
At der skal skæres brutalt ned på de infame kommunistiske torturbødler i folkeskolen - det giver så problemer, fordi der er stadig socialdemokrater, der tror, at de forbrydere og hashhandlere skal have noget at skulle have sagt. Men det er et internt dansk problem.
Man skal også være meget naiv, hvis man ikke tror, at man i Nato er fuldt ud klar over, at DF er landsforrædere og Putins lakajer. Selvfølgelig er man det.

Natos generalsekretær skal under sit besøg torsdag og fredag blandt andre møde Lars Løkke Rasmussen, udenrigsminister Anders Samuelsen (LA), forsvarsminister Claus Hjort Frederiksen (V) og dronning Margrethe.

Man skal lægge mærke til, at der slet ikke skal tales med Forsvarsudvalget iflg. Jyllands-Posten.

Det store spørgsmål er formentlig Nordatlanten. Hvilken rolle Holland er tiltænkt?

avatar
Thomas

Antal indlæg : 25079
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

120 mm morter

Indlæg by Thomas on Tors mar 23, 2017 11:54 pm

reklamefilm.

En ting er at få dem på Piranha 5; men jeg tænker nu mere på, at der er et antal MOWAG Eagle i depot. Selve systemet kan ikke koste det store. Pointen er, at det skulle give de lette styrker et artillerielement. Hmmm.....
avatar
Thomas

Antal indlæg : 25079
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Nu har jeg set filmen adskillige gange.

Indlæg by Thomas on Ons mar 29, 2017 3:59 am

Den stiller flere spørgsmål end den besvarer. Jeg tæller 6 skud.

  1. Hele hydraulikken er monteret helt bagerst, så den kanon kan være installeret på hvad som helst. Der er ikke noget, der griber ind i det konstruktionsmæssige. Kanonen er installeret over det bagerste hjulpar. Alt hvad der ligger foran agterste hjulpar er irrelevant.
  2. Den eneste grund til at gribearmen ikke går 180o; men kun 90o er tilsyneladende den kasse med de seks granater, som lidt umotiveret sidder dér. Man kan også se, at gribearmen stopper med et ryk - inden den griber granaten. Det tyder på en "ad hoc" programmering. Den arm skal formentlig dreje 180o og række ned i vognen.
  3. Betjeningspersonellet er totalt ubeskyttet - virker mildest talt ikke overbevisende.
  4. Den (lille) krudtladning er meget hurtigere fremme ved indføringsmekanismen.
  5. Hele mekanismen er ubeskyttet - selv mod vejrliget. Virker ikke overbevisende.
  6. På stjerten har man en kasse med noget elektronik til affyringen - smart sted at anbringe den, hvis det er noget sumpet.
  7. Det hyldearrangement, som laderen står på virker som noget, der er købt i IKEA efter impuls.
  8. Vognen er en Tatra? Hvorfor dog det? Når man nu samtidig har indkøbt Scandia.
  9. Hvorfor sidder den "krykke" til kanonen så lagt tilbage?

hvor
Den film er decideret vildledende!

Ved I, hvad jeg tror?

Jeg tror, at den kanon skal monteres på Piranha 5 (alene det, at der er bestilt 309 af de køretøjer - hvilket mest at alt lyder til, at man tilpasser kniv og gaffel til den æske de skal sælges i)!
Jeg tror den gribearm skal gå 180o of ned i en Piranha 5, hvor den lodret stående ammunition bliver skubbet hen i en kryppe. Læg mærke til: Kun én indføringsmekanisme. Jeg tror (og det ér en formodning), at den samme gribearm skal gribe krudtladningen også og rulle den i indføringsmekanismen.
Læg mærke til, at kanonen bliver lagt på ny efter hvert skud.
Derfor vil man kunne anvende forskellig ladning til hvert skud, hvilket naturligvis giver forskellig projektilbane - og forskellig flyvetid. Man vil således kunne få at hele salven rammer samme punkt samtidigt.
Det hele er et programmeringsspørgsmål, som nok skulle kunne klares på en uge. Den lægger alligevel kanonen: Når den kan justere for rekylen, så kan den også justere for en anden ladning - og evt. en mindre ændring i sideretningen - uden baksning.

Ellers ser den gribe-og indføringsmekanisme mest af alt ud til at være til en morter.

Jeg tror den eneste grund til, at man har den på Tatra-chassis er, at man vil vide noget om, hvordan kanonen opfører sig med en vægt på 30 tons. Den, der er monteret på en Unimog ikke alene ryster rulleskøjten gevaldigt: Den er også ved at knække chassisrammen.
Oprigtigt talt: CAESAR skal nok også monteres på de MOWAG EAGLE, som man har nogle stykker af. Dertil kommer nok også på nogle CV90 chassis'er, som man får op under neglene. Når den så er på Eagle, så vil man nok korte løbet noget af og anvende mindre ladninger; men det bliver ikke ringere end med M109 i dag.

Det her ser mest af alt ud til at være en reklamefilm, hvor fabrikanten demonstrerer, hvad man kan lave på en eftermiddag. Med den levering, så tyder det på, at det nok er noget at det første, man tager fat på at installere, når Piranha 5 ruller af båndet på Fyn.
Lad os være ærlige: Det er småpenge, vi taler.

"Hjorten" har så svært ved at få udgifterne til at slå til.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 25079
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Artilleri

Indlæg by Thomas on Ons mar 29, 2017 4:15 am

Thomas skrev:....

"Hjorten" har så svært ved at få udgifterne til at slå til.

Jeg tror det er det artillerisystem, der skal monteres på CV90, Piranha 5 og Mowag Eagle chassis.
Det sammen med moterer. Det kan godt være, at Eaglen skal have et afkortet løb og kun certificeres til en mindre ladning. I filmen bruges en ladning 3.

Det, jeg ser er at et artilleribatteri vil bestå af to halvbatterier - det ene med 120 mm. morter og det andet med 155 mm. haubits/kanon. Artilleriets batterier bliver således formentlig inddelt efter let, mellem og svær. Der er jo i dag ikke brug for 203 mm kanoner/haubitser - tre samtidigt fuldtræffende 155 mm. granater skulle være tilstrækkelige til at afgøre diskussionen.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 25079
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Paladin

Indlæg by Thomas on Lør apr 08, 2017 10:28 pm

Skal vi ikke sige? Lidt overdrevet?

En CAESAR på et Leo1 chassis med en spade bagude skulle kunne klare det samme - for mindre vægt. Det væsentlige er, at der lader også til at være en tilsvarende vogn med genladning. Men prøv at se: Der er også kranvogne med! Formentlig kun til genladning! Det må kunne laves nemmere.

Den fidus med at fyre fra samme rør og forskellige elevation og ladning - det må kunne klares uden det går ud over kadencen.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 25079
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

M777

Indlæg by Thomas on Tirs apr 11, 2017 9:50 am

avatar
Thomas

Antal indlæg : 25079
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

CV90

Indlæg by Thomas on Søn jul 30, 2017 4:36 pm

Se 4:45

Den måde chassis'et er åbent bag tårnet skulle gøre den perfekt til montage af CAESAR - tilsvarende kan den også benytte morterer. De sideværts placerede granater kunne lige så godt være indvendig.¨

Det vil give mobilitet og beskyttelse. Hvor meget af tårnet, der bibeholdes; men det kunne være, at man beholder 20 mm. kanonen til nærsikring.

Jeg gætter på, at Danmark, Norge og Holland vil stille med en roterende kampgruppe af bataljonsstørrelse af tungt panser i de Baltiske Lande permanent - som så kan forstærkes umiddelbart til brigadestørrelse.

Men det er jo rent gætværk.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 25079
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Artilleri

Indlæg by Thomas on Man jul 31, 2017 1:12 pm

Thomas skrev:
.....

Men det er jo rent gætværk.

Jeg forstår så ikke, hvad de vil med det tårn?

Altså: Direkte skydning med morter???
Hvorfor ikke bibeholde 20 mm. og holde morteren og lademekanismen beskyttet i selve vognen? Holde morteren (-erne) på en drejeskive nede i selve vognen? Holde bagsmækken til genladning?

Der er så megen reklamefilm i dette, for ingen vil seriøst skyde fra åbent terræn, hvor en radar kan finde dem. Hvis vi absolut skal være avancerede, så var det nok bedre med et dozerblad, så man kunne grave sig lidt ned i en fart.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 25079
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Excalibur

Indlæg by Thomas on Man sep 18, 2017 3:09 am

Fidusen er, at russerne lige så godt kan opgive at udvikle flere våben - det er afskrækkelse i praksis.

Den viste rækkevidde er på 50 km.

Det filmen viser er, at rækkevidden ikke har nogen indflydelse på præcisionen. Med den stejle vinkel nytter det ikke noget at grave sig ned. Den går igennem 20 cm. beton. Da den gennemsnitlige fejl er på 2,2 meter - dvs. det nytter ikke noget at grave sig ned - den rammer ned i skyttehullet!

Man angiver også hvilken ladning, der er tale om. Det er så at sige ligegyldigt om det er ladning 3, 4, 5 eller 6. (dvs 3,4,5 eller 6 poser krudt.

Man skal også se på elevationen: Det viste er på over 45 grader, hvilket så ikke giver den maksimale skudvidde; men kun rækkevidden for at granaten kommer lodret ned. At maksimal skudvidde så antagelig opnås med en elevation over 45 grader er nok sandsynligt, fordi så kommer granaten så højt op, at der ikke er så megen luftmodstand - det er så noget andet.

Det er et helt klart signal til russerne: "Hold helt op med Jeres pjat, vi kan ramme præcis hvad vi vil i hele Khalingradskaya Oblast!"
Russerne kan lige så godt nedlægge oblastet. De barnagtige forsøg på at flyve under radaren - det er bare idioti. Vi véd da godt, at der er tale om fornyelse af polonium-tændsatsen til Iskander-missilet.

Den fås nu også til 5" flåde kanoner til type 45 systemet.

Her skal man hen på den danske udgave af Wikipedia-artiklen om Huitfeldt-klassen.

Forberedt til:
1× 127 mm United Defense Mark 45 letvægtskanon

Om disse angivelser er korrekte? Tja... spørg Taliban/ISIS krigerne - nårrrhhh nej, det kan man ikke - mere.

Pris:
US$68,000
eller lige godt ½ mio. kr./stk.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 25079
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

CAESAR på Øgler.

Indlæg by Thomas on Man okt 09, 2017 4:36 am

Jeg kom til at tænke på, at problemet omkring CAESAR er formentlig Øgler'ne.

Jeg tror ikke det er Piranha'erne. De kommer jo immervæk op mod de 30 tons og har 8 hjul at fordele rekylen på.

Eagle 5 har derimod kun 6 hjul. og vejer pænt under 10 tons.
Det har givet anledning til nervøsitet mht. om hjulophænget og dækkene kunne holde til rekylen. Jeg formoder at en del arbejde pågår med det problem. Den lastbil med 6 hjul, som reklamefilmene viser er næppe repræsentativ for Øglerne, for det er den franske hærs løsning, så vidt jeg kan gennemskue (og der er meget i denne sammenhæng, jeg ikke kan gennemskue).

Øglerne har - så vidt jeg husker - deDion ophæng, som er ganske fortræffelig på stærkt ujævn bund. Men hvordan det så accepterer en rekyl oveni? Noget kan klares ved et mindre dæktryk; men....
En ting er sikkert: Den måde at lade hele bagvognen hænge og svæve i luften er nok ikke en god idé. Alene det, at jeg ikke er sikker på, at elektronikken har specielt godt af sådan en rystetur.
Man kan nok også klare noget med en reduceret ladning - og så leve med det; men det er ikke en ideal løsning.

Det er helt klart et problem, der har været vendt under forhandlingerne. Det var ét, jeg ville have taget op! Hvis ikke; så havde sælgeren ikke gjort så meget ud af, at snakke det væk. Man regner med at finde en løsning - ellers havde man ikke bestilt 36 Eagle 5. Det passer nemlig med 3 delinger træn á 10 vogne og så 6 til artilleriet.

De 15 CAESAR systemer passer med to kampgrupper af bataljonsstørrelse (en svær til Estland og en lufttransporteret). Optionen på 6 kan forklares ud fra at begge brigader skal have 3*3: Det giver 18 halvbatterier. Hertil kommer så den svære kampgruppe i Estland med 3. I alt 21 pjecer.
Det kunne tyde på, at der er én der "hænger" i uvisheden. Det bliver så nok ikke noget stort problem, at bestille yderligere 3; men der er noget, der ikke er afklaret.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 25079
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

DANA 152 mm Lastbil

Indlæg by Thomas on Man okt 23, 2017 11:22 am

Glem denne video!

Jeg bringer den her, fordi der er nogle betragtninger om taktisk og operativ bevægelighed.

Der er i video'en nogle brugerorienterede betragtninger, som er udmærkede til det formål; men er af begrænset interesse for vore formål, der bevæger sig på et mere strategisk plan.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 25079
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

105 mm. haubitser.

Indlæg by Thomas on Søn nov 12, 2017 9:07 am

Det er nok mere til Øgler end en 155 mm. Det betyder halv rækkevidde; men det er nok en mindre overvejelse.

Ammunitionen er også billigere; men det er nok noget, der kommer senere. Om CAESAR kan tage den? Jeg kan ikke se, hvorfor ikke.

Jeg tror faktisk, at det er de 3 systemer, som er sat i parentes i offentliggørelserne som en option. Jeg tror ikke helt på 155 på Øgler.

Det interessante er egentlig, at de vises på alle udstillinger, så vi kan godt gå ud fra, at fabrikanterne har fået en masse forespørgsler. At produktionen så får sine problemer med at leve op til sælgernes ønsker - det er det sædvanlige spil for galleriet - eller rettere folketingssalen (der er jo sjældent trængsel på tilhørerpladserne i Folketinget).
avatar
Thomas

Antal indlæg : 25079
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Artilleri

Indlæg by Sponsored content


Sponsored content


Tilbage til toppen Go down

Vis foregående emne Vis næste emne Tilbage til toppen


 
Permissions in this forum:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum