Luftforsvaret af Østersøen.

Vis foregående emne Vis næste emne Go down

Luftforsvaret af Østersøen.

Indlæg by Thomas on Man apr 07, 2014 1:14 pm


For nu at få lidt perspektiv ind i sagerne, så skal vi lige kikke lidt på omkostningerne.
Der er ikke megen tvivl om, at luftforsvarsproblemet i Østersøen er kommet for at blive. Det vil i første omgang kræve nogle fregatter – mere eller mindre permanent – den fidus med rotation er jo lidt fra hånden og i munden: men en permanent løsning vil koste penge. Men, hvor mange?

Tjaaa….. for nu at give et indtryk af priserne:

Tysk Sachsen-klasse: ca. 700 mio. €/stk.
Hollandsk De Zeven Provinciës-klasse: ca. 600 mio. €/stk.
Dansk Ivar Huitfeldt-klasse: ca. 200-250 mio. €/stk.

Nu er tallene næppe helt sammenlignelige; men kan dog give et indtryk af størrelsesorden. Det er så det, jeg har kunnet finde umiddelbart.

Når vi taler besætning – som udtryk for driftsomkostningerne.

Tysk Sachsen-klasse: ca. 230 mand.
Hollandsk De Zeven Provinciës-klasse: ca. 230 mand
Dansk Ivar Huitfeldt-klasse: ca. 165 mand

En permanent løsning vil så nok også kræve et kommandoskib rimelig permanent til koordinering mm. Her er en Absalon-klasse nok et godt bud.

Penge er jo ALTID et argument.

Nu er der ikke nogen tvivl om, at luftforsvaret af Østersøen er en fælles NATO opgave – det har det været hidtil! Man plejer at kunne finde en løsning på omkostningsfordeling af fælles opgaver i Nato. Så pengene skulle man jo nok kunne lave en studehandel om – hvad har vi ellers politikere til?
Folkene? Mon ikke vi kan finde dem/uddanne dem? Specielt fordi vi ikke bruger så mange af dem – for nu at være perfid!

Nu er det jo sådan, at vi står overfor anskaffelsen af nye fly til flyvevåbnet – og her er det jo spørgsmålet om man ikke f.eks. kunne finde en lidt mere rimelig pris på de F-35, så vi har råd til at købe nogle flere af dem.

Det er som jeg har sagt hele tiden: Østersøen er DANSK!
De andre må bøje sig for den, der udfører opgaven bedre og billigere!

Det kunne så også være en idé at få Finland med til at passe på sig selv. Men det ligger nok ikke umiddelbart for – men det kommer det til!
Tilsvarende er det lidt rodet, at Gulland stadig er svensk besat; men et par år til – under den umenneskelige svenske undertrykkelse og udsultning – så det kunne være, at de skiftede mening – helt af sig selv.


Sidst rettet af Thomas Man apr 07, 2014 2:01 pm, rettet 1 gang
avatar
Thomas

Antal indlæg : 24374
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Luftforsvaret af Østersøen.

Indlæg by klogeaage 35 on Man apr 07, 2014 1:30 pm

Thomas skrev:
Af Thomas Borgsmidt
- 7. april 2014 12:10

For nu at få lidt perspektiv ind i sagerne, så skal vi lige kikke lidt på omkostningerne.
Der er ikke megen tvivl om, at luftforsvarsproblemet i Østersøen er kommet for at blive. Det vil i første omgang kræve nogle fregatter – mere eller mindre permanent – den fidus med rotation er jo lidt fra hånden og i munden: men en permanent løsning vil koste penge. Men, hvor mange?

Tjaaa….. for nu at give et indtryk af priserne:

Tysk Sachsen-klasse: ca. 700 mio. €/stk.
Hollandsk De Zeven Provinciës-klasse: ca. 600 mio. €/stk.
Dansk Ivar Huitfeldt-klasse: ca. 200-250 mio. €/stk.

Nu er tallene næppe helt sammenlignelige; men kan dog give et indtryk af størrelsesorden. Det er så det, jeg har kunnet finde umiddelbart.

Når vi taler besætning – som udtryk for driftsomkostningerne.

Tysk Sachsen-klasse: ca. 230 mand.
Hollandsk De Zeven Provinciës-klasse: ca. 230 mand
Dansk Ivar Huitfeldt-klasse: ca. 165 mand

En permanent løsning vil så nok også kræve et kommandoskib rimelig permanent til koordinering mm. Her er en Absalon-klasse nok et godt bud.

Penge er jo ALTID et argument.

Nu er der ikke nogen tvivl om, at luftforsvaret af Østersøen er en fælles NATO opgave – det har det været hidtil! Man plejer at kunne finde en løsning på omkostningsfordeling af fælles opgaver i Nato. Så pengene skulle man jo nok kunne lave en studehandel om – hvad har vi ellers politikere til?
Folkene? Mon ikke vi kan finde dem/uddanne dem? Specielt fordi vi ikke bruger så mange af dem – for nu at være perfid!

Nu er det jo sådan, at vi står overfor anskaffelsen af nye fly til flyvevåbnet – og her er det jo spørgsmålet om man ikke f.eks. kunne finde en lidt mere rimelig pris på de F-35, så vi har råd til at købe nogle flere af dem.

Det er som jeg har sagt hele tiden: Østersøen er DANSK!
De andre må bøje sig for den, der udfører opgaven bedre og billigere!

Det kunne så også være en idé at få Finland med til at passe på sig selv. Men det ligger nok ikke umiddelbart for – men det kommer det til!
Tilsvarende er det lidt rodet, at Gulland stadig er svensk besat; men et par år til – under den umenneskelige svenske undertrykkelse og udsultning – så det kunne være, at de skiftede mening – helt af sig selv.
Du glemte (måske overvejet) dette,den svenske stat skal have 70 nye Gripen istedet for 60   Cool
avatar
klogeaage 35

Antal indlæg : 2129
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Fyn

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Luftforsvaret af Østersøen.

Indlæg by Thomas on Man apr 07, 2014 2:01 pm

klogeaage 35 skrev:
Du glemte (måske overvejet) dette,den svenske stat have 70 nye Gripen istedet for 60   Cool

Nej, jeg anser det ikke for værende relevant!

1) Vi taler her om et integreret luftforsvar bestående af missiler (om bord på fregatterne), jagere (F-35 og evt. levetidsforlængede F-16 - den er stadig den bedste dogfighter, der nogen sinde er bygget) - og i påkomne tilfælde amerikanske F-22 opererende fra Skrydstrup. Hertil kommer så AWACS. Til sammenligning koster en Arleigh Burke-klasse, som er det amerikanske standardsvar, 1200 mio €/stk. Den kan så noget, som en Huitfeldt-klasse ikke kan (bla. højere topfart); men sejle i Østersøen? Det bliver ikke nogen succes.

2) Finland og Polen kunne evt. - af økonomiske årsager - også være interesserede i deltagelse i et sådant system. Under dansk kommando naturligvis.

3) Vi taler her - langt hen ad vejen - et politimæssigt system, hvortil også hører et redningsberedskab. I følge mine gamle beregninger, vil man uden nedsættelse af service kunne indspare ét døgnberedskab ved en integration af redningsberedskabet, så vi undgår endnu en Estonia.

4) Vi taler på sigt om et evt. missilskjold også. Som det er nu, så vil skitsen være tilstrækkelig til at imødegå opstillingen af Iskander (SS-25 Stone) i Königsberg; men det omfatter jo ikke Topol.

5) Der kommer også en problemstilling omkring isbrydning, hvor Knud Rasmussen-klassen ligger på ca. 33 mio. €. Fidusen er, at det hele kan bygges på danske værfter - der er nemlig gode værfter endnu: I den størrelsesorden skibe.

6) Vi taler om sikringen af Østersøen helt generelt, sådan at man kan benytte den kommercielt og sikkert. Der kan så komme en udfordring omkring afvisning inden man når Storebælt. Den trafik skal APM stå for.



Så nej, jeg har skam ikke glemt Sverrig; men hvad har de idioter med Østersøen at gøre - ok, de ligger i vejen - ..... endnu.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 24374
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Vi skulle lige have fyret Forsvarskommandoen

Indlæg by Thomas on Tors apr 17, 2014 9:17 pm

Ganske som forudset.

Da Søren Espersen kom med sit berømmelige forslag - så tænkte idioten ikke på, at den Huitfeldt-klasse, der blev erklæret operativ 1/2-04: Den lå sgu da allerede og plaskede oppe i Finske Bugt! Hvis jeg ellers ikke tager fejl? Hvilket er stærkt usandsynligt.
Tidspunktet er også passende for at fyre Forsvarskommandoen - så længe de bare sad og sendte skrivelser til hinanden, så gjorde de såmænd ikke den store skade; men nu har vi brug for pengene!
(170 mio. - 25 mio. = 145 mio.) Det passer sgu nok pænt med 165 * 2 = 330 årsværk. Dvs. der skal uddannes og opstilles 2 besætninger til.
Det undrer mig bare, at der ikke bygges en fjerde Huitfeldt-klasse, så vi også kan deltage i missilskjoldet. Men hva' det skal nok lige gennem systemet først!

Sjovt nok har FLV Merlin også - meget belejligt - igen motorproblemer, så de seks transporthelikoptere ikke kommer til Afghanistan. Det var dog uheldigt - så er de jo til rådighed for at flyve med det lette kompagni fra Bornholm.

Minestrygere??
Mig bekendt er det kun Norge, der har minestrygere af de fire. Vi taler nok minejægere. Stryge miner? Tåbelig idé - nu havde vi lige lagt dem, hvor de skulle være!
Men minejægere er så fremragende til at prikke huller i gasledninger..... så, hvis der er nogen, der bliver frække?

Støtteskib? Nej, kommandoskib - det er jo indre danske farvande, vi taler.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 24374
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Luftforsvaret af Østersøen.

Indlæg by Sponsored content


Sponsored content


Tilbage til toppen Go down

Vis foregående emne Vis næste emne Tilbage til toppen

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum