De ordninger vi har kørt med siden 2 verdenskrig virker IKKE.

Vis foregående emne Vis næste emne Go down

De ordninger vi har kørt med siden 2 verdenskrig virker IKKE.

Indlæg by Thomas on Fre okt 25, 2013 10:38 am

Grønland spiller storsnudede

Problemet er imidlertid - så vidt jeg kan se - væsentlig dybere end nogle forsuttede grønlandske snyltere.

  • Island har her under "Finanskrisen" til fulde vist, at de ikke magter at være en stat.
  • Grønland har ikke forsømt nogen lejlighed til at ødelægge alt for sig selv - de magter end ikke at være et sogneråd - langt mindre et land!
  • Færøerne. Hvis det skal kaldes en succes, så har vi godt nok sat standarden mere en uambitiøst.


Der skal laves en eller anden ordning så sådanne områder kan administreres - bare nogenlunde lige så godt som en provinsiel sparekasse - så er det sagt, hvor slemt, det står til.
Danmark er imidlertid langt fra alene om, at have nogle øer uden økonomisk forsørgelsesgrundlag - og slet ikke på et stade, der tillader en levestandard over livegne bønder i middelalderen. I denne sammenhæng er Bornholm marginal; men på den nogenlunde gode side.
Vi kan tage Orkney, Shetland og Gulland - hvordan Øsel klarer sig er jeg ikke klar over; men når dem, de skal læne sig op ad som del af en nation er Estland, så må de nødvendigvis have svære kår.

Årsagen til, at man ikke bare kan trække på skuldrene og lade dem rådne op, er at de ligger faktisk på mange måder i vejen. De ligger i vejen for at økonomierne i egentlige lande kan trives nogenlunde. Vi har altså sikkerhedspolitiske hensyn der peger én vej og økonomiske hensyn, der peger i modsat retning.

Storbritanien er næppe det rette sted for sådanne øer - man har problemer nok med Falklandsøerne, hvor der som bekendt var en uoverensstemmelse for nogle år siden med Argentina - om Argentina hører til blandt lande eller på en galeanstalt - ja, der hælder den almindelige vurdering mod, at det nok er en udfordring at køre dem som et socialpædagogisk botilbud.

Der skal en eller anden ordning til så disse småøers eksistensberettigelse ikke er, at de er et konstant problem - og at identitet og selvforståelse ikke er et spørgsmål om at lægge sig ned på andres gulvtæppe og tude højlydt - og i øvrigt generelt gøre sig vanskelig.
Ingen af øerne bliver nogen sinde en overskudsforretning, men burde kunne administreres på et plan, så de får mest muligt ud af de omkostninger, de er for omgivelserne.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 24775
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: De ordninger vi har kørt med siden 2 verdenskrig virker IKKE.

Indlæg by Jomsviking on Fre okt 25, 2013 2:21 pm

Med selvstyreloven har man desværre malet sig op i en krog. På den ene side har man valgt at sige nej tak til en automatisk "dyrtids regulering" og fortsat dansk involvering og interesse, på den anden side sidder man stadigvæk tilbage i det afhængighedsforhold der opstår ved at Grønland er en afhængig lilleputnation, med en interessant geografisk placering.

For evt. udenforstående:
I mine øjne er det bemærkelsesværdige:
Selvstyreloven er en form for "opt-in" lovgivning, hvor Grønland selv kan vælge at hjemtage regeringsområder (undtaget enkelte, udenrigspolitik, forsvar m.m.). Det lyder jo meget fint, men det er værd at lægge mærke til at der ikke følger penge med, Grønland skal altså selv finansiere hjemtagne områder. Et land der i forvejen er en underskudsforretning.
Undergrunden, her er det bemærkelsesværdige at Bloktilskuddet (ca. 3milliarder, 25% af BNP'et, 50% af selvstyrebudgettet) reduceres tilsvarende evt. indkomst fra råstofudvinding.
Altså kapitaloverskuddet til selvstyret skal overstige 3milliarder, før Grønland overhovedet vil mærke forskel.

Gør man regnebrættet op.
Et stort Oliefund er efter alt at dømme den eneste ressource som er profitabel nok til at gøre Grønland økonomisk uafhængig med et trylleslag. Hele syd- og vest Grønland (hav) er i det store og hele eftersøgt og indeholder næppe store olie forekomster.
Eftersøgning er startet i 2012 i nord øst Grønland (hav). Men selv om dette område synes mere lovende, så er vanskelighederne forbundet med en udvinding enorme - skulle tilstrækkeligt olie kunne findes.
Og under alle omstændigheder ligger det langt ude i fremtiden.

Mineraler: Der er jo ikke noget for alvor af betydning, og det der er som kunne have betydning er enten skidt (REE) eller utilgængeligt. Det som Grønland kunne have stor gavn af var minedrift på mindre skala (f.eks. Rubiner på fiskenæs), noget man kunne lære og finde ud af selv - men, se modregningen i bloktilskud.

M.a.o. har man skudt sig selv i foden og for hver dag bliver man fattigere. Til gengæld har man sendt et klart signal til dem der putter mad i munden på en, at man ikke ønsker fællesskabet - og derfor heller ikke maden.
Det er den kurs jeg ser regeringen HTS følge: "Det må i selv finde ud af", "Nej, det vil vi ikke investerer i" m.m.
Det er til stor skade for Grønland, der i min vurdering slet ikke kan stå på egne ben -hverken økonomisk, politisk eller socialt.

Havde Grønland i stedet valgt at fortsætte en kurs i nært samme arbejde med og som fuldgyldig del af Danmark, den danske stat og med tiden medlemskab af EU ville det grønlandske folk og samfund kunne have fået helt andre livsbetingelser end det der tegner sig nu. Og skulle man alligevel have fundet kæmpe oliefundet - og på eskimoisk vis selvfølgelig ikke dele - kunne en uafhængighedserklæring have klaret det - når man havde fuglen i hånden.

_________________
Førhen havde kirken det største hus i byen, nu har banken det største hus i byen.
avatar
Jomsviking

Antal indlæg : 1771
Join date : 27/12/11

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: De ordninger vi har kørt med siden 2 verdenskrig virker IKKE.

Indlæg by pibetobak on Søn okt 27, 2013 3:26 pm

Hvem er det faktisk, der investerer i Grønland pt.? Sjældne jordarter boblen er for længst sprunget og kineserne har opgivet deres latterlige forsøg på corner.

London Mining skal rejse 14 mia. - hvor får de dem fra?

Hvem betaler for de 160 km vej?

http://www.knr.gl/da/nyheder/så-skal-pengene-på-plads
http://www.knr.gl/da/nyheder/doris-jakobsen-sender-åbent-brev-til-danske-ministre
http://www.knr.gl/da/nyheder/8000-venter-på-dom-ved-kredsretterne

De to nederste historier handler om at kreditor reelt ikke kan bruge deres pant. Det kommer der ikke noget godt ud af.

pibetobak

Antal indlæg : 69
Join date : 26/07/13

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: De ordninger vi har kørt med siden 2 verdenskrig virker IKKE.

Indlæg by Thomas on Søn okt 27, 2013 5:24 pm

pibetobak skrev:Hvem er det faktisk, der investerer i Grønland pt.? Sjældne jordarter boblen er for længst sprunget og kineserne har opgivet deres latterlige forsøg på corner.

London Mining skal rejse 14 mia. - hvor får de dem fra?

Hvem betaler for de 160 km vej?

http://www.knr.gl/da/nyheder/så-skal-pengene-på-plads
http://www.knr.gl/da/nyheder/doris-jakobsen-sender-åbent-brev-til-danske-ministre
http://www.knr.gl/da/nyheder/8000-venter-på-dom-ved-kredsretterne

De to nederste historier handler om at kreditor reelt ikke kan bruge deres pant. Det kommer der ikke noget godt ud af.
De investerer sgu da heller ikke! Det er grønlændere i hashtåger.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 24775
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: De ordninger vi har kørt med siden 2 verdenskrig virker IKKE.

Indlæg by Thomas on Søn okt 27, 2013 5:32 pm

Jomsviking skrev:Med selvstyreloven har man desværre malet sig op i en krog. På den ene side har man valgt at sige nej tak til en automatisk "dyrtids regulering" og fortsat dansk involvering og interesse, på den anden side sidder man stadigvæk tilbage i det afhængighedsforhold der opstår ved at Grønland er en afhængig lilleputnation, med en interessant geografisk placering.

For evt. udenforstående:
I mine øjne er det bemærkelsesværdige:
Selvstyreloven er en form for "opt-in" lovgivning, hvor Grønland selv kan vælge at hjemtage regeringsområder (undtaget enkelte, udenrigspolitik, forsvar m.m.). Det lyder jo meget fint, men det er værd at lægge mærke til at der ikke følger penge med, Grønland skal altså selv finansiere hjemtagne områder. Et land der i forvejen er en underskudsforretning.
Undergrunden, her er det bemærkelsesværdige at Bloktilskuddet (ca. 3milliarder, 25% af BNP'et, 50% af selvstyrebudgettet) reduceres tilsvarende evt. indkomst fra råstofudvinding.
Altså kapitaloverskuddet til selvstyret skal overstige 3milliarder, før Grønland overhovedet vil mærke forskel.
Præcis. Det er den, der gør ondt nu! Der er ikke flere penge, og de kommer heller ikke.

Gør man regnebrættet op.
Et stort Oliefund er efter alt at dømme den eneste ressource som er profitabel nok til at gøre Grønland økonomisk uafhængig med et trylleslag. Hele syd- og vest Grønland (hav) er i det store og hele eftersøgt og indeholder næppe store olie forekomster.
Eftersøgning er startet i 2012 i nord øst Grønland (hav). Men selv om dette område synes mere lovende, så er vanskelighederne forbundet med en udvinding enorme - skulle tilstrækkeligt olie kunne findes.
Og under alle omstændigheder ligger det langt ude i fremtiden.
Der er ikke noget deroppe: Det er en undervands lykke-/signalkæde, der installeres - hvis jeg ikke tager fejl.


Mineraler: Der er jo ikke noget for alvor af betydning, og det der er som kunne have betydning er enten skidt (REE) eller utilgængeligt. Det som Grønland kunne have stor gavn af var minedrift på mindre skala (f.eks. Rubiner på fiskenæs), noget man kunne lære og finde ud af selv - men, se modregningen i bloktilskud.

M.a.o. har man skudt sig selv i foden og for hver dag bliver man fattigere. Til gengæld har man sendt et klart signal til dem der putter mad i munden på en, at man ikke ønsker fællesskabet - og derfor heller ikke maden.
Det er den kurs jeg ser regeringen HTS følge: "Det må i selv finde ud af", "Nej, det vil vi ikke investerer i" m.m.
Det er til stor skade for Grønland, der i min vurdering slet ikke kan stå på egne ben  -hverken økonomisk, politisk eller socialt.
Lige præcis, hvorfor det hjemmestyre må opgives! Det eneste der sker er at pamperne bliver nød til at skære på de mest basale velfærdsydelser: Hospitalsbehandling, socialhjælp og hvad ved jeg. Hjemmestyrets racistiske kleptomaner er ved at slå grønlænderne ihjel.


Havde Grønland i stedet valgt at fortsætte en kurs i nært samme arbejde med og som fuldgyldig del af Danmark, den danske stat og med tiden  medlemskab af EU ville det grønlandske folk og samfund kunne have fået helt andre livsbetingelser end det der tegner sig nu. Og skulle man alligevel have fundet kæmpe oliefundet - og på eskimoisk vis selvfølgelig ikke dele - kunne en uafhængighedserklæring have klaret det - når man havde fuglen i hånden.    
Hvorfor tror Du man fik råstofforvaltningen: Der er få områder, der er så godt generelt undersøgt, alene det at min tyve år gamle viden er rimelig kurant.
Man har hele tiden været klar over - der er ikke økonomisk interessante forekomster - af noget som helst!
avatar
Thomas

Antal indlæg : 24775
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: De ordninger vi har kørt med siden 2 verdenskrig virker IKKE.

Indlæg by SortKaffe on Søn okt 27, 2013 8:06 pm

Det er meget sjovt med de grønlændere.

Deres landsstyreformand er dømt for bedrageri. I 1995

http://www.knr.gl/da/nyheder/aleqa-skjuler-gammel-bedrageridom

Ja, hvorfor ikke ?

Må dog indrømme, at selvom damen ikke påstår hun har været i god tro, så kan hun da påstå hun havde et godt håb om at sagen var blevet glemt

avatar
SortKaffe

Antal indlæg : 1105
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : København

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: De ordninger vi har kørt med siden 2 verdenskrig virker IKKE.

Indlæg by Thomas on Søn okt 27, 2013 9:17 pm

SortKaffe skrev:Det er meget sjovt med de grønlændere.

Deres landsstyreformand er dømt for bedrageri. I 1995

http://www.knr.gl/da/nyheder/aleqa-skjuler-gammel-bedrageridom

Ja, hvorfor ikke ?

Må dog indrømme, at selvom damen ikke påstår hun har været i god tro, så kan hun da påstå hun havde et godt håb om at sagen var blevet glemt

Det er da helt normalt for Grønland. Politiet opklarer 100% af forbrydelserne - folk tilstår da bare, så sker der ikke mere. Det er et af verdens mest voldelige miljøer.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 24775
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: De ordninger vi har kørt med siden 2 verdenskrig virker IKKE.

Indlæg by Jomsviking on Man okt 28, 2013 4:18 pm

pibetobak skrev:Hvem er det faktisk, der investerer i Grønland pt.? Sjældne jordarter boblen er for længst sprunget og kineserne har opgivet deres latterlige forsøg på corner.

London Mining skal rejse 14 mia. - hvor får de dem fra?

Hvem betaler for de 160 km vej?

http://www.knr.gl/da/nyheder/så-skal-pengene-på-plads
http://www.knr.gl/da/nyheder/doris-jakobsen-sender-åbent-brev-til-danske-ministre
http://www.knr.gl/da/nyheder/8000-venter-på-dom-ved-kredsretterne

De to nederste historier handler om at kreditor reelt ikke kan bruge deres pant. Det kommer der ikke noget godt ud af.
Det der i mine øjne reelt sker er at selvstyret investerer meget dyrt i infrastruktur, penge man slet ikke har råd til, og så håber man at kunne tiltrække "investeringer".

I mine øjne lever man i et ideologisk selvbedrag.
Man skal vide at hjemmestyret (1979) for en stor del kom til verden pga. en kraftig grønlandsk reaktion på danske planer om at afsøge den grønlandske undergrund. Man, særlig den nye unge generation, mistænkte Danmark for at ville "stjæle" den formodede meget rige undergrund, samme undergrund der blev den politiske platform for ideerne om at engang, kunne hævde grønlandsk selvstændighed. En meget stor del af hjemmestyrets Raison d'etre er således at der ER en undergrund som man kan bruge til at opnå selvstændighed med. Man skal se selvstyret i samme optik. Da man forhandlede dette på plads var der store forhåbninger til oliefund og prøveboringer var i gang eller ved at komme i gang.    
Spørgsmålet om værdien af undergrunden er også et spørgsmål om værdien af hjemmestyre/selvstyre og et spørgsmål om evt. Grønlandsk uafhængighed - Altså et politisk spørgsmål såvel som et spørgsmål om moderne grønlandsk identitet. Derfor fortællingen om den værdifulde grønlandske undergrund - alt i mens Rigets så langt mest værdifulde, kendte, råstofforekomst ligger i Nordsøen og evt. som skiffergas under Nordjylland.

_________________
Førhen havde kirken det største hus i byen, nu har banken det største hus i byen.
avatar
Jomsviking

Antal indlæg : 1771
Join date : 27/12/11

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: De ordninger vi har kørt med siden 2 verdenskrig virker IKKE.

Indlæg by Thomas on Man okt 28, 2013 6:44 pm

Jomsviking skrev:
pibetobak skrev:Hvem er det faktisk, der investerer i Grønland pt.? Sjældne jordarter boblen er for længst sprunget og kineserne har opgivet deres latterlige forsøg på corner.

London Mining skal rejse 14 mia. - hvor får de dem fra?

Hvem betaler for de 160 km vej?

http://www.knr.gl/da/nyheder/så-skal-pengene-på-plads
http://www.knr.gl/da/nyheder/doris-jakobsen-sender-åbent-brev-til-danske-ministre
http://www.knr.gl/da/nyheder/8000-venter-på-dom-ved-kredsretterne

De to nederste historier handler om at kreditor reelt ikke kan bruge deres pant. Det kommer der ikke noget godt ud af.
Det der i mine øjne reelt sker er at selvstyret investerer meget dyrt i infrastruktur, penge man slet ikke har råd til, og så håber man at kunne tiltrække "investeringer".

I mine øjne lever man i et ideologisk selvbedrag.
Man skal vide at hjemmestyret (1979) for en stor del kom til verden pga. en kraftig grønlandsk reaktion på danske planer om at afsøge den grønlandske undergrund. Man, særlig den nye unge generation, mistænkte Danmark for at ville "stjæle" den formodede meget rige undergrund, samme undergrund der blev den politiske platform for ideerne om at engang, kunne hævde grønlandsk selvstændighed. En meget stor del af hjemmestyrets Raison d'etre er således at der ER en undergrund som man kan bruge til at opnå selvstændighed med. Man skal se selvstyret i samme optik. Da man forhandlede dette på plads var der store forhåbninger til oliefund og prøveboringer var i gang eller ved at komme i gang.    
Spørgsmålet om værdien af undergrunden er også et spørgsmål om værdien af hjemmestyre/selvstyre og et spørgsmål om evt. Grønlandsk uafhængighed - Altså et politisk spørgsmål såvel som et spørgsmål om moderne grønlandsk identitet. Derfor fortællingen om den værdifulde grønlandske undergrund - alt i mens Rigets så langt mest værdifulde, kendte, råstofforekomst ligger i Nordsøen og evt. som skiffergas under Nordjylland.
Det er grønlændernes illusion om, at de er noget som helst værd. Det var de så også på det tidspunkt; men det var af sikkerhedspolitiske årsager - ikke andet: De russiske ubåde skulle standses! Dels for at de ikke kunne affyre deres atommissiler; men mere væsentligt: Fordi de ikke måtte bryde ud i Atlanten og sænke konvojerne fra USA - og de flådestyrker, der var sat til at bekæmpe ubåde mm.
At man ikke ville indse, at den egenlige eksistensberettigelse for Grønland og tolerancen overfor dem var, at de lå i vejen, det er måske naturligt nok. Her spandt man så en ende om naturrigdommene for at retfærdiggøre den afsindig dyre aktivitet omkring Grønland.
Det er naturligvis et slag i ansigtet på den Grønlandske selvopfattelse som forurettet herrefolk, at når det kommer til stykket, så kan de hoppe og rende.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 24775
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: De ordninger vi har kørt med siden 2 verdenskrig virker IKKE.

Indlæg by pibetobak on Fre nov 15, 2013 9:57 am

http://borsen.dk/nyheder/avisen/artikel/11/65974/artikel.html

"Stærkt faldende råvarepriser og den globale recession betyder, at investor-interessen for at placere store milliardbeløb i Grønland er stærkt reduceret."

Nej da ...

pibetobak

Antal indlæg : 69
Join date : 26/07/13

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: De ordninger vi har kørt med siden 2 verdenskrig virker IKKE.

Indlæg by Thomas on Fre nov 15, 2013 10:49 am

pibetobak skrev:http://borsen.dk/nyheder/avisen/artikel/11/65974/artikel.html

"Stærkt faldende råvarepriser og den globale recession betyder, at investor-interessen for at placere store milliardbeløb i Grønland er stærkt reduceret."

Nej da ...
Selvfølgelig er investorinteressen aftagende, den har bare ikke givet grønlænderne nogen større realitetssans.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 24775
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: De ordninger vi har kørt med siden 2 verdenskrig virker IKKE.

Indlæg by Sponsored content


Sponsored content


Tilbage til toppen Go down

Vis foregående emne Vis næste emne Tilbage til toppen

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum