Indien er stedet, hvor vi SER problemerne.

Vis foregående emne Vis næste emne Go down

Indien er stedet, hvor vi SER problemerne.

Indlæg by Thomas on Lør aug 31, 2013 4:55 pm

Som I har kunnet læse herinde gennem nogen tid.

Det der er sket de sidste - bob-bob - fjorten dage er et decideret bankrun på Indien. Guldprisen stiger (og andre metaller) men USD klarer sig.

Det er omveksling af småsparernes penge, der driver prisen på guld op - selve spekulant stabiliseringen har været stabiliseret (med nedadgående tendens) siden første uge af august. Derefter har panikken grebet i Indien.
Om den nye centralbankchef kan gøre noget effektivt er nok tvivlsomt. Man kan nu engang kun vanskeligt stoppe tandpasta tilbage i tuben.

Det gør ondt på det folkerige land, da man udelukkende importerer olie, men også en del fødevarer.
Nu er jeg ikke helt med på, hvad man mener med det vrøvl; men jo:

Både energien og fødevarerne bliver dyrere. Også målt rigtige penge. Olien skal såmænd nok komme ned; men ikke fødevarerne.

Landets økonomi lider for tiden bl.a. under et forbud mod at udvinde jern i de fleste af Indiens miner på grund af mijømæssige hensyn.

Miljø - vor Herre på langfart!

Se på malmprisen!Selvfølgelig kan det ikke svare sig at lave store sten til små sten!
Alt det stål skal jo slet ikke bruges!
avatar
Thomas

Antal indlæg : 24508
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Indien er stedet, hvor vi SER problemerne.

Indlæg by doctor on Lør aug 31, 2013 7:59 pm

Gorrion skrev:
FED har nærmet udryddet det økonomiske fundament for mellemklasse indkomster i USA, og har skabt en inflation ikke blot i USA, men i store dele af verden, som gør livet meget mere træls, hvis ikke håbløst rent økonomisk
Ja så vidt jeg husker forudså Gorrion jo allerede 20.08.2008, kl 01.49 am permalink: #295 at det vilde gå sådan i store dele af verden.

http://www.boligdebatten.dk/okonomi/2643-storste-okonomiske-krise-siden-anden-verdenskrig-version-12-a-30.html

doctor

Antal indlæg : 1652
Join date : 05/08/11

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Indien er stedet, hvor vi SER problemerne.

Indlæg by Thomas on Lør aug 31, 2013 9:41 pm

doctor skrev:
Gorrion skrev:
FED har nærmet udryddet det økonomiske fundament for mellemklasse indkomster i USA, og har skabt en inflation ikke blot i USA, men i store dele af verden, som gør livet meget mere træls, hvis ikke håbløst rent økonomisk
Ja så vidt jeg husker forudså Gorrion jo allerede 20.08.2008, kl 01.49 am permalink: #295 at det vilde gå sådan i store dele af verden.

http://www.boligdebatten.dk/okonomi/2643-storste-okonomiske-krise-siden-anden-verdenskrig-version-12-a-30.html
Nu har der ikke været inflation i USA - ikke endnu - i hvert fald.

Men ja, den udstrakte kredit er uheldig - som flere banker herhjemme må erkende. Det her er så en katastrofe af lokal tilvirkning. Gorrion vil gøre det hele til USA's skyld, hvad det ikke er.

Endelig så er der det ved det, at det ikke er USD, der er under pres: Vi har kunnet se et svagt tryk som har presset USD/EUR en smule; men nok så meget GBP, hvor man var nød til at give efter og sælge guld - så vidt, jeg har forstået i 1-2000 kg klassen. Det er så temmelig meget. På den anden side set, så er det det guldreserven er til.

Så har man fra Kinas og Indiens side gjort det forkerte: Nemlig at forsøge at holde valutaen undervurderet ifht. USD - netop som man skulle til at importere frem for at eksportere. Det er det sidste, der får folk til at flygte fra valutaen og over i guld. Nemlig det, at man kan konstatere, at man faktisk ikke kan købe de fødevarer man ønsker til den "lovede" pris. Så udvikler der sig et sort marked, hvor dels priserne er højere og man modtager ikke den officielle valuta.
Du kan se, hvad der sker i Kina: Man smugler - Gud hjælpe mig - TØRMÆLK!

Det var et af de punkter, jeg ikke vidste, hvordan man ville håndtere det i Kina - altså om man var snu nok til at skifte fra undervurderet til overvurderet valuta. Det var man ikke. Det man gjorde var det værste: Man forsøgte at opretholde undervurderingen ifht. USD og ville så samtidig have en overvurdering ifht. EUR - hvilket hjalp Tyskland gevaldigt; men da tænkte man ikke på at de varer, man solgte for billigt til USA så blev solgt videre med fortjeneste til Europa, en fortjeneste der så via arbitragen gik Kinas næse forbi. Importen er næsten værre, fordi her forsøgte man at, importere billigt fra EUR området i en overvurderet EUR. Ja så kører tingene den anden vej rundt.
Det har så været især Brasilien, der har draget fordel af det ved at sælge soya i undervurderet valuta (ifht. RMB) - til stigende priser målt i USD.

Den dumhed havde jeg måske nok anet muligheden for i 2009 - måske nærmere 2010; men slet, slet ikke i det omfang, det faktisk skete. Jeg havde regnet med at arbitragehandlen meget hurtige havde gjort kineserne klogere; men nej.
Vi har set nogle fuldstændig absurde ting, som salg af solceller, hvor dels tyske subsidier, dels overvurderede priser i EUR, dels eksportrabatter i procent, som om det var til USA og i USD man handlede.
Vi så også her lokalt, hvor geniet PlingPlang kom over og besøgte Hellepigen og købte bla. 20.000 tons svinekød til en helt forkert pris. Jo han kunne da godt få noget til den pris; men det blev altså griseører og haler. At sælge prima udskæringer til den pris? Er du vimmer? Så vil vi hellere lade hele Danmark få tilbud på den bedste flæskesteg!

Uffemanden stillede jo det skræmmebillede op, som så mange andre, at kineserne tænker langsigtet. Det gør de ikke! De tænker nemlig slet IKKE! Kineserne aner intet om dansk landbrug og er i øvrigt også lige glade. De havde bare overset den "ordning" landbruget har med de danske forbrugere: Man kan godt få prima fødevarer til meget lave priser - hvis man bare spiser det, de andre ikke vil betale for.
Det er derfor danske børn i generationer er blevet fedet op på det allermest ernæringsrigtige: Leverpostejmadder på fuldkornsrugbrød! Der findes rent faktisk ikke noget, der er sundere - på alle tænkelige måder! Vitaminpiller er jo en tåbelig vittighed i sammenligning: Et stykke med leverpostej og frisk agurk kan ganske enkelt ikke laves bedre.
Der skal tonsvis af cola og piratos til for at opveje al den sundhed!

Jeg havde faktisk ikke forestillet mig at kineserne ville være så konsekvent stupide. Ikke én tåbelighed har de forsømt.

Gorrion kan så til dels have ret i at det er middelklassen, det er gået ud over. Men alligevel ikke!

Sagen er jo den, at nok er formuerne reddet via bankredningerne. De er pokker er de! Dels er der nogen, der kommer til at betale - i sidste ende - for bankernes tab (bankerne KAN nemlig ikke), dels er de formuer "investeret" i papirer med et absurd lavt "afkast". Det bliver i sidste ende den middelklasse, som troede, de havde reddet sig.


avatar
Thomas

Antal indlæg : 24508
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Indien er stedet, hvor vi SER problemerne.

Indlæg by doctor on Søn sep 01, 2013 10:17 am

Her er en god artikel:

http://www.nytimes.com/2013/08/31/opinion/why-indias-economy-is-stumbling.html?src=me&ref=general&_r=0 skrev: To some extent, India has been just another victim of the ebb and flow of global finance, which it embraced too enthusiastically. The threat (or promise) of tighter monetary policies at the Federal Reserve and a resurgent American economy threaten to suck capital, and economic dynamism, out of many emerging-market economies
Retfærdigvis skal siges:
De tidl. vækstlande (BRIK) med tochifrede vækstrater lider nu også under manglende konkurrencedygtighed pga stigende lønninger og dårlig infrastruktur.

Det sidste har vi jo diskuteret meget: hvad sker de når vækstlandene pga vækst og inflation ikke længere er konkurrencedygtige. Kapitalen er en troløs størrelse. Det er da komplet umuligt for politikerne at lave planer med et sådant overordnet ustabilt system, hvor kapitalen bevæger sig lige så sikkert og hurtigt som ebbe og flod.

doctor

Antal indlæg : 1652
Join date : 05/08/11

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Indien er stedet, hvor vi SER problemerne.

Indlæg by Thomas on Søn sep 01, 2013 4:33 pm

doctor skrev:Her er en god artikel:

http://www.nytimes.com/2013/08/31/opinion/why-indias-economy-is-stumbling.html?src=me&ref=general&_r=0 skrev:    To some extent, India has been just another victim of the ebb and flow of global finance, which it embraced too enthusiastically. The threat (or promise) of tighter monetary policies at the Federal Reserve and a resurgent American economy threaten to suck capital, and economic dynamism, out of many emerging-market economies
Retfærdigvis skal siges:
De tidl. vækstlande (BRIK) med tochifrede vækstrater lider nu også under manglende konkurrencedygtighed pga stigende lønninger og dårlig infrastruktur.

Det sidste har vi jo diskuteret meget: hvad sker de når vækstlandene pga vækst og inflation ikke længere er konkurrencedygtige. Kapitalen er en troløs størrelse. Det er da komplet umuligt for politikerne at lave planer med et sådant overordnet ustabilt system, hvor kapitalen bevæger sig lige så sikkert og hurtigt som ebbe og flod.
Nu taler Du om kapital og likviditet som værende én og samme ting. Det er det nu ikke. Likviditet er den del af kapitalen som er likvid - dvs. kan flyttes. Så her kører Du i en tautologi. Den del af kapitalen, der kan flyttes, flyttes fordi den kan.

Det, der egentlig sker i øjeblikket er et bankrun, hvor alle forsøger at gøre sig likvide. Dermed bliver likviditet dyr. Det betyder, den mindre likvide del af kapitalen FALDER i værdi - og det ganske, ganske pludseligt.

Små sparerne hæver deres indeståender og køber guld (som rent fysisk og påtageligt bliver rasende dyr), investorerne forsøger også at gøre deres formue likvid ved at kræve den vekslet til GBP, USD og EUR.
Havde der været tale om fornuftige investeringer i f.eks. fornuftig infrastruktur, så ville den infrastruktur jo kunne bidrage med et faldende omkostningsniveau - uanset det p.t. vurderes lavt.

Det er det samme herhjemme: Da likviditetskrisen i bankerne slår til, falder ejendomspriserne - på trods af at bankerne får tilført ret så meget likviditet endog meget billigt - de har jo bare fået tilført NOK.
Det er så i den situation, at det afsløres, at den kapital, som ikke er likvid, måske har været overvurderet hele tiden. Det er derfor flexlort er blevet illikvidt, fordi den bagved liggende sikkerhed er - om ikke værdiløs - så bestemt ikke har den postulerede og bogførte værdi. Dette postulat er en markedsværdi.
Det bliver så problematisk, når der ikke længere er et marked. Der er jo ikke noget boligmarked - der er lidt flytteri mellem parkeringsaftaler; men det er jo bytterier af glansbilleder.

Der er to definitioner på en omkostning: Dels forbruget af produktionsfaktorer målt i kroner, dels værdien af den bedste alternative anvendelse. Normalt skulle de, som følge af "markedet" være en og samme ting.
Når markedet afgår ved en ganske pludselig død, så viser differencen sig i tab.
Boligerne i Danmark er jo - om ikke værdiløse - så af brutalt ringere værdi, end de er belånt for.
Når en flextumpe aldrig kunne finde på at betale rente - endsige afdrag - tja, så er hans ejendom jo ikke noget værd. Eller rettere hans ejendom er det værd, man kan få for den ved at tage den fra ham og sælge den til en, der kan og vil betale afdrag og rente - og dem er der ikke nogen af.
Det er jo det pudsige: Da der ikke er nogen videre arbejdsløshed, så skulle der være masser, der ville købe til den rigtige pris på f.eks. en tvangsauktion. Det ved man jo godt, at det er der ikke. Det vil sige prisen er forkert. Men det vil jo betyde at investorerne skal tage et tab. Det tab skal i første omgang opfanges af bankerne (dvs. de direkte långivere). Det kan de bare ikke, fordi værdierne bag ved solvensen, nemlig de udlån, der betaler rente og afdrag, de er der ikke. Dermed kører man Sorteper videre til investorerne, der naturligt nok flygter og forsøger at få det for deres investering de kan - ved at henvende sig til "markedet" og gøre sig likvide.

I Indien er det ikke boligmarkedet, der er problemet: Det er infrastrukturen. Ikke så meget at den ikke er der, for det er den skam, men den er i en sørgelig forfatning. Jeg mener stadig at en væsentlig del af Indiens enorme (og det er i sandhed enormt) jernbanenet er kulfyrede damplokomotiver.
Det er så ikke så meget den ineffektive udnyttelse af arbejdskraft, der er problemet i Indien, for arbejdskraft er der masser af, den skal kun have føden.
Det er mere den dårlige udnyttelse af energien - det betyder så heller ikke så meget, fordi energipriserne skal nok komme ned i det omfang energien er importeret.
Næhh... det større problem er værdien af den primære produktion: De flytter meget; men ikke særlig godt.
Det helt store problem er, at fødevarerne er i betydelig grad importerede - og de priser er stigende! Det rasler igennem hele systemet, fordi det betyder at arbejdskraften bliver dyrere - det er underprisen på arbejdskraft: Når man ikke kan opretholde eksistensen, så kan man ikke tilbyde arbejdskraften billigere. Og SÅ rasler det gennem hele systemet og bider sig selv i halen med en grusom smasken og gnaven.

Jeg linkede en artikel af Rajan (den nye centralbankdirektør), der påpegede risikoen for at Giffen's paradoks ville blive typisk i Indien: Nemlig at efterspørgslen efter basale fødevarer stiger, FORDI prisen på basale fødevarer stiger.

Den Almægtige skrev:Den dybeste erkendelse og klareste indsigt findes her på kanalen for platte vittigheder, perfide bemærkninger og lumre forslag! Specielt de perfide bemærkninger er Herren velbehagelige!
Man må aldrig tale pænt til kommunister, bankfolk og flextumper - i sandhed ikke, hvis de er svenskere. Det kommer der kun fortræd ud af! Navnlig kombinationen er uheldig - betragt Nationalbankdirektørens plagede åsyn! Sorg, ulykke og dårlig smag i tobak!
Indien er ikke totalt håbløs, hvilket udelukkende skyldes, at man har Kina, der er endnu værre stillet: Ikke nok med at folk ikke er føden værd; men infrastrukturen er nyanlagt og totalt værdiløs - hvorfor bygge veje fra tomme byer til tomme byer - til forsyninger, der ikke skal bruges?
avatar
Thomas

Antal indlæg : 24508
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Indien er stedet, hvor vi SER problemerne.

Indlæg by Sponsored content


Sponsored content


Tilbage til toppen Go down

Vis foregående emne Vis næste emne Tilbage til toppen

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum