Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Vis foregående emne Vis næste emne Go down

Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by Gæst on Man jul 15, 2013 8:07 am

Selvfølgeligt må de arbejdsløse danskere da sige nej. Det er jo et frit land.

De skal bare smides ud af a-kassen 15 minutter senere, da de lige har oplyst, at de i praksis ikke står til rådighed for arbejdsmarkedet.

I øvrigt forstår jeg ikke taktikken i disse tider med skrappe genoptjeningskrav. Forklaringen må næsten være, at der med sikkerhed venter et bedre betalt job lige om hjørnet.

http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2013/07/15/0715061059.htm

/BF

Gæst
Gæst


Tilbage til toppen Go down

Re: Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by Gorrion on Man jul 15, 2013 10:26 am

Hvis man har omkring de 19.000 kroner om måneden så behøver man ikke gå sulten i seng, og man kan da godt "overleve" for den løn i Danmark.
Men man skal bare lige holde sig for øje at en sådan løndeflation, uanset den overholder mindstelønnen vil smitte af på resten af økonomien, med en betydelig hovedvægt på hvad folk kan betale for en ejerbolig....hvis de da overhovedet kan komme i betragtning med sådan en løn.

En ting er at tusindvis af arbejdsløse håndværkere mv. skal til at arbejde til sådan en løn, en anden er om resten af samfundet, og i særdeleshed boligmarkedet kan acceptere og overleve dette.
Det er jo svært nok i forvejen, og med udløbet af afdragsfriheden....håbløst.
avatar
Gorrion

Antal indlæg : 1426
Join date : 24/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by Gæst on Man jul 15, 2013 11:43 am

http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2013/07/15/0715092943.htm

Gæst
Gæst


Tilbage til toppen Go down

Re: Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by Gæst on Man jul 15, 2013 11:48 am

Gorrion skrev:Hvis man har omkring de 19.000 kroner om måneden så behøver man ikke gå sulten i seng, og man kan da godt "overleve" for den løn i Danmark.
Men man skal bare lige holde sig for øje at en sådan løndeflation, uanset den overholder mindstelønnen vil smitte af på resten af økonomien, med en betydelig hovedvægt på hvad folk kan betale for en ejerbolig....hvis de da overhovedet kan komme i betragtning med sådan en løn.

En ting er at tusindvis af arbejdsløse håndværkere mv. skal til at arbejde til sådan en løn, en anden er om resten af samfundet, og i særdeleshed boligmarkedet kan acceptere og overleve dette.
Det er jo svært nok i forvejen, og med udløbet af afdragsfriheden....håbløst.

En husstandsindkomst på 2 x 19.000 er ikke ringe?

Du må regne med at skatterne er meget lave i den ende af skalaen.

I øvrigt er det noget helt enestående i verden, at ufaglærte bor i ejerbolig - i Danmark oven i købet typisk i parcelhus. I f.eks. Tyskland er det ikke ualmindeligt at selv middelklassen bor til leje. Eje er simpelthen for dyrt eller for langt oppe i bjergene.

/BF

Gæst
Gæst


Tilbage til toppen Go down

Re: Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by Jomsviking on Man jul 15, 2013 11:48 am

Det lyder i mine øre som noget der justere sig selv - Det store problem landet står overfor er hvordan man skal tvinge lønninger og priser ned i de brancher, der ikke er konkurrence udsatte. Jeg tænker her på central og kommunal administration, sundhedsvæsen, detail.


_________________
Førhen havde kirken det største hus i byen, nu har banken det største hus i byen.
avatar
Jomsviking

Antal indlæg : 1771
Join date : 27/12/11

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by Gæst on Man jul 15, 2013 11:49 am

Jomsviking skrev:Det lyder i mine øre som noget der justere sig selv - Det store problem landet står overfor er hvordan man skal tvinge lønninger og priser ned i de brancher, der ikke er konkurrence udsatte. Jeg tænker her på central og kommunal administration, sundhedsvæsen, detail.


Korrekt.

Det offentlige er nu meget nemt. Der skal blot en centralt fastsat lønnedsættelse til - over hele linien.

/BF

Gæst
Gæst


Tilbage til toppen Go down

Re: Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by Jomsviking on Man jul 15, 2013 12:16 pm

Man er fra 3F og samfundets side nød til at tage følgende alvorligt;

Grunden til at man har tømrere, og bagere, er at tømreren ikke behøver at være specialist i boller og bageren ikke behøver at være specialist i at udskifte et vindue. Fordi det er mere effektivt at bageren bager boller og tømreren fikser det utætte vindue. Men sådan er det ikke i Danmark. Bageren spare penge på at tage en fridag og følge en gør-det-selv-guide, og tømmeren sparer penge på at tage en fridag og følge en kogebog.

Det skyldes at det samlede omkostningsniveau er kvælende for økonomisk aktivitet, Løn er kun en del af dette omkostningsniveau, skatter og afgifter gør sin del, og små firmaer ser ud til at tjene alt for mange penge.

Jeg har stort set ikke råd til at få en vvs'er ind i huset - Omkring 550kr (som der er betalt skat af) i timen plus kørepenge, det kan jeg slet ikke konkurrere med.
Når den store bil skal til service, som tager en 2-4 timer, og der ikke noget galt med den for den er ny, så afleverer jeg alligevel en ganske betragtelig del af min netto månedsløn.

_________________
Førhen havde kirken det største hus i byen, nu har banken det største hus i byen.
avatar
Jomsviking

Antal indlæg : 1771
Join date : 27/12/11

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by Gæst on Man jul 15, 2013 2:22 pm

Jomsviking skrev:Man er fra 3F og samfundets side nød til at tage følgende alvorligt;

Grunden til at man har tømrere, og bagere, er at tømreren ikke behøver at være specialist i boller og bageren ikke behøver at være specialist i at udskifte et vindue. Fordi det er mere effektivt at bageren bager boller og tømreren fikser det utætte vindue. Men sådan er det ikke i Danmark. Bageren spare penge på at tage en fridag og følge en gør-det-selv-guide, og tømmeren sparer penge på at tage en fridag og følge en kogebog.

Det skyldes at det samlede omkostningsniveau er kvælende for økonomisk aktivitet, Løn er kun en del af dette omkostningsniveau, skatter og afgifter gør sin del, og små firmaer ser ud til at tjene alt for mange penge.

Jeg har stort set ikke råd til at få en vvs'er ind i huset - Omkring 550kr (som der er betalt skat af) i timen plus kørepenge, det kan jeg slet ikke konkurrere med.
Når den store bil skal til service, som tager en 2-4 timer, og der ikke noget galt med den for den er ny, så afleverer jeg alligevel en ganske betragtelig del af min netto månedsløn.

Problemet er "bytteforholdet".

Jeg har f.eks. intet imod at skulle arbejde 2 senioringeniørtimer for at kunne indkøbe een håndværkertime.

Derudover forstår jeg selvfølgeligt, at det må koste ekstra at have adgang til f.eks. et autoværksted eller et lager. Omvendt så er jeg ikke indforstået med, at håndværkerne benytter materialepriser, som jeg uden besvær kan stikke til enhver tid.

Men jeg har rigtigt meget imod et ringere bytteforhold end 2:1.

I øvrigt har jeg lige været til autoriseret service for første og sidste gang (nyere brugt bil). Næste gang bliver hos et standardværksted. Da jeg efter den store service fik udleveret bilen sagde mekanikeren: "Hvis jeg var dig, så ville jeg se at få skiftet batteri og få kigget tromlerne bagpå efter, da de skurer...".

Jeg svarede: "Jamen, du kunne da bare have ringet, så havde du kunnet sætte batteriet i og mht. tromlerne, så må du vel have set, hvordan de så ud, da du rensede dem?.

Svaret var: "Kunderne vil ikke betale ret meget for en stor service. Derfor skiller vi ikke længere tromlerne ad."

Jeg gad ikke henvise til fabrikantens tjekliste mht. stor service...

I øvrigt var arbejdet helt i top, men de ser mig aldrig mere.

Jeg kørte derpå hen til min "sorte" mekaniker og fik renset tromlerne, da jeg ikke havde tid selv. For en sikkerheds skyld købte jeg inden et par nye tromler + bakker + monteringssæt + bremsecylindre, så alt fornødent kunne laves i givet fald. Men det var ikke nødvendigt.

/BF


Gæst
Gæst


Tilbage til toppen Go down

Re: Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by Jomsviking on Man jul 15, 2013 2:35 pm

Hvis man siger at man har en månedsløn på 50'000kr (hvilket er en ganske pæn "akademikker"løn), 160t om måneden

Bytteforholdet for f.eks. en sådan løn er jo 3-4 gange hvad det koster at have vvs'en på besøg.

Et autoriseret bilværksted tager omkring 800 kr i timen, det er 4-5 gange en sådan løn.

Tildette kommer, som du er inde på, opskruede materialepriser.

Det er jo langt ude. I Italien blev jeg  afkrævet 10 euro for en reparation af bilen der tog min. en halv time - bare til sammenligning.

_________________
Førhen havde kirken det største hus i byen, nu har banken det største hus i byen.
avatar
Jomsviking

Antal indlæg : 1771
Join date : 27/12/11

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by Gæst on Man jul 15, 2013 4:47 pm

Jomsviking skrev:Hvis man siger at man har en månedsløn på 50'000kr (hvilket er en ganske pæn "akademikker"løn), 160t om måneden

Bytteforholdet for f.eks. en sådan løn er jo 3-4 gange hvad det koster at have vvs'en på besøg.

Et autoriseret bilværksted tager omkring 800 kr i timen, det er 4-5 gange en sådan løn.

Tildette kommer, som du er inde på, opskruede materialepriser.

Det er jo langt ude. I Italien blev jeg  afkrævet 10 euro for en reparation af bilen der tog min. en halv time - bare til sammenligning.

12*50000/220/7,4 = 370 kr/time.

Der er jo ca. 220 arbejdsdage på eet år.

/BF

Gæst
Gæst


Tilbage til toppen Go down

Re: Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by Jomsviking on Man jul 15, 2013 7:41 pm

Men kære BF vi betaler jo også lige skat af de penge!

_________________
Førhen havde kirken det største hus i byen, nu har banken det største hus i byen.
avatar
Jomsviking

Antal indlæg : 1771
Join date : 27/12/11

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by Gæst on Tirs jul 16, 2013 9:26 am

Jomsviking skrev:Men kære BF vi betaler jo også lige skat af de penge!

Ja, bytteforholdet nærmer sig 6 til 8 i eksemplet med autoværksted hhv. elinstallatør.

Men det giver da også nye jobtyper. Jeg mødte for et par år siden en fyr, som levede af af hjælpe folk med at lave "gør det selv" ordentligt. Han vejledte i materialer, metoder og indkøbsmuligheder...

/BF

Gæst
Gæst


Tilbage til toppen Go down

Re: Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by One2tim on Tirs aug 20, 2013 10:31 pm

BamsesFar skrev:Selvfølgeligt må de arbejdsløse danskere da sige nej. Det er jo et frit land.

De skal bare smides ud af a-kassen 15 minutter senere, da de lige har oplyst, at de i praksis ikke står til rådighed for arbejdsmarkedet.

I øvrigt forstår jeg ikke taktikken i disse tider med skrappe genoptjeningskrav. Forklaringen må næsten være, at der med sikkerhed venter et bedre betalt job lige om hjørnet.

http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2013/07/15/0715061059.htm

/BF
I den omtalte sag handler det om brolæggere og jord beton arbejdere, begge uddannelser tager lige knap 4år, begge Jobs er hårdt fysisk opslidende. Syntes du virkelig det er fair at disse mennesker skal gå til mindstelønnen på en 110-120 kr i timen?.

At kommuner hyrer ufaglært udenlandsk arbejdskraft som erstatning for faglært dansk arbejdskraft er direkte afskyeligt, samt et problem for hele Danmark, pengene tages med til polen(går tabt i systemet) den danske håndværker går ledig(koster os alle sammen penge).

En ting folk glemmer er værdiforøgelsen af hus/lejlighed, hvorfor skulle danske håndværkere med en 4årig uddannelse slide sig selv op for mindste løn for at øge værdien på det hus de renoverer? Er det balance?

Håndværkere har altid haft gode forhold i Danmark på lige fod med andre uddannede. ALT hvad du ser omkring dig, huse, ejendomme, kirker osv. er bygget af danske håndværkere.

Der er total ramaskrig når en Danisco fabrik flytter til Kina, og utallige mister deres job, men ingen kvaler ved at bruge polsk arbejdskraft i håndværksbrancen.

I bund og grund skulle brug af østeuropæiske håndværkere sidestilles med socialt bedrageri, for det er da noget man gør for egen økonomisk vinding skyld på bekostning af samfundets økonomi.

One2tim

Antal indlæg : 4
Join date : 20/08/13

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by Thomas on Ons aug 21, 2013 12:18 am

One2tim skrev:
BamsesFar skrev:Selvfølgeligt må de arbejdsløse danskere da sige nej. Det er jo et frit land.

De skal bare smides ud af a-kassen 15 minutter senere, da de lige har oplyst, at de i praksis ikke står til rådighed for arbejdsmarkedet.

I øvrigt forstår jeg ikke taktikken i disse tider med skrappe genoptjeningskrav. Forklaringen må næsten være, at der med sikkerhed venter et bedre betalt job lige om hjørnet.

http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2013/07/15/0715061059.htm

/BF
I den omtalte sag handler det om brolæggere og jord beton arbejdere, begge uddannelser tager lige knap 4år, begge Jobs er hårdt fysisk opslidende. Syntes du virkelig det er fair at disse mennesker skal gå til mindstelønnen på en 110-120 kr i timen?.

At kommuner hyrer ufaglært udenlandsk arbejdskraft som erstatning for faglært dansk arbejdskraft er direkte afskyeligt, samt et problem for hele Danmark, pengene tages med til polen(går tabt i systemet) den danske håndværker går ledig(koster os alle sammen penge).

En ting folk glemmer er værdiforøgelsen af hus/lejlighed, hvorfor skulle danske håndværkere med en 4årig uddannelse slide sig selv op for mindste løn for at øge værdien på det hus de renoverer? Er det balance?

Håndværkere har altid haft gode forhold i Danmark på lige fod med andre uddannede. ALT hvad du ser omkring dig, huse, ejendomme, kirker osv. er bygget af danske håndværkere.

Der er total ramaskrig når en Danisco fabrik flytter til Kina, og utallige mister deres job, men ingen kvaler ved at bruge polsk arbejdskraft i håndværksbrancen.

I bund og grund skulle brug af østeuropæiske håndværkere sidestilles med socialt bedrageri, for det er da noget man gør for egen økonomisk vinding skyld på bekostning af samfundets økonomi.
Overhovedet ikke. Det er den danske arbejder, der kræver for meget i løn. Mindstelønnen bliver de betalt. Det er da kun godt med konkurrence, så den slags indlåsning ikke finder sted.

Der er da heller ikke noget i vejen med at flytte en fabrik til Kina eller Indien. Problemet er bare, at den billige arbejdskraft dér er ikke stabil til en løn under sultegrænsen. Det er den ikke p.gr.a. valutamanipulation - umoralsk? Nø... dumt.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 24521
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by Smedegade on Ons aug 21, 2013 12:50 am

Min mening er at det er beskatningen, der fejler fuldstændig. Polakken slipper usandsynligt billigt i det danske skattesystem. Derfor står de i kø til det danskere kalder "underbetaling". Jeg synes skæve skatter harmonerer dårligt med arbejdskraftens frie bevægelighed.

Smedegade

Antal indlæg : 84
Join date : 25/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by One2tim on Ons aug 21, 2013 8:51 am

Thomas skrev:

Overhovedet ikke. Det er den danske arbejder, der kræver for meget i løn. Mindstelønnen bliver de betalt. Det er da kun godt med konkurrence, så den slags indlåsning ikke finder sted.

Der er da heller ikke noget i vejen med at flytte en fabrik til Kina eller Indien. Problemet er bare, at den billige arbejdskraft dér er ikke stabil til en løn under sultegrænsen. Det er den ikke p.gr.a. valutamanipulation - umoralsk? Nø... dumt.
Kræver for meget i løn i forhold til hvad? Andre 4 årige uddannede? det eneste de danske håndværkere kræver for meget i løn i forhold til er ufaglærte østarbejdere. Men nu lever vi jo ikke i polen, men i danmark.

Syntes din holdning er usympatisk og insnævret.

One2tim

Antal indlæg : 4
Join date : 20/08/13

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by Jomsviking on Ons aug 21, 2013 11:30 am

One2tim skrev:
Thomas skrev:

Overhovedet ikke. Det er den danske arbejder, der kræver for meget i løn. Mindstelønnen bliver de betalt. Det er da kun godt med konkurrence, så den slags indlåsning ikke finder sted.

Der er da heller ikke noget i vejen med at flytte en fabrik til Kina eller Indien. Problemet er bare, at den billige arbejdskraft dér er ikke stabil til en løn under sultegrænsen. Det er den ikke p.gr.a. valutamanipulation - umoralsk? Nø... dumt.
Kræver for meget i løn i forhold til hvad? Andre 4 årige uddannede? det eneste de danske håndværkere kræver for meget i løn i forhold til er ufaglærte østarbejdere. Men nu lever vi jo ikke i polen, men i danmark.

Syntes din holdning er usympatisk og insnævret.
I forhold til hvad en polsk håndværker tilbyder - det er såmen lige nøjagtigt ikke anderledes end resten af eksport-industrien, der også ligger i hård konkurrence med omverdenen. Det nytter ikke noget at vi forsørger at fastholde et "hjemmemarked" (offentlige, håndværkere, læger for at nævne nogle få) hvor lønniveauet er helt ude af trit med samme i (internationalt) konkurrence udsatte industrier, for ikke at sammenligne direkte med udlandet.
Håndværkere har det problem at de, i modsætning til f.eks. læger og de fleste offentlige, ikke kan beskytte sig bagved et nødvendigt krav om at kunne tale et godt dansk - og godt for det!
Det er ret åbenlyst for nogle af os at den samlede danske håndværkerstand i den grad trænger til konkurrence. Lad mig komme med et lille eksempel: "Når man har at gøre med en stor stærk tømre, der desværre ikke kan slå fliserne ned af den flisevæg han skal tætne, for det skal hans ven, mureren, lige komme og gøre først (og det skal jeg betale for inkl. kørepenge) så har vi også at gøre med en mand der gerne vil være arbejdsløs, for Piotr prøver ikke med den slags snyderier og dumme forsøg på at skabe mere arbejde til vennerne, og derfor får han opgaven næste gang.


Det fleste kan bringes til at forstå at det ikke nytter noget at dem der bidrager på plus-siden af betalingsbalancen skal arbejde hårdere og få mindre i løn, end dem der kun bidrager på minus-siden.


_________________
Førhen havde kirken det største hus i byen, nu har banken det største hus i byen.
avatar
Jomsviking

Antal indlæg : 1771
Join date : 27/12/11

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by Jomsviking on Ons aug 21, 2013 11:48 am

En lille historie fra håndværker-land:

Historien om et utæt gulv i et badeværelse.

Først kom VVS manden (faglærd) og pillede amaturene ned. Så kom mureren (faglærd) og slog fliserne ned. Så kom TO Tømrer (en faglærd, en lærling) og rev gulvet op og satte en affugter op.

For det første tog det der burde have taget en formiddag for een mand med hænderne skruet ordentligt på, tre dage. Dels er der INTET på de tre dage der krævede en faglærd eller noget som helst uddannelse over folkeskolens afgangsprøve - men på regningen stod der, som man kan gætte, noget andet.

Da affugteren var færdig, gentog spetaklet sig næsten i omvendt rækkefølge; Først kom de to tømrer og lavede gulvet, Så kom gulvmanden (for vores fantastisk dygtige tømrer i dette land kan selvfølgelig heller ikke finde ud af at lime et gulv på) så kom mureren og satte fliser op og til sidst vvs manden og satte amaturene op - så det tog kun fire dage.

Og der er jo ikke noget i de opgaver som en gør-det-selv-mand ikke ville kunne have gjort.

_________________
Førhen havde kirken det største hus i byen, nu har banken det største hus i byen.
avatar
Jomsviking

Antal indlæg : 1771
Join date : 27/12/11

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by One2tim on Tors aug 22, 2013 2:47 pm

Jomsviking skrev:En lille historie fra håndværker-land:

Historien om et utæt gulv i et badeværelse.

Først kom VVS manden (faglærd) og pillede amaturene ned. Så kom mureren (faglærd) og slog fliserne ned. Så kom TO Tømrer (en faglærd, en lærling) og rev gulvet op og satte en affugter op.

For det første tog det der burde have taget en formiddag for een mand med hænderne skruet ordentligt på, tre dage. Dels er der INTET på de tre dage der krævede en faglærd eller noget som helst uddannelse over folkeskolens afgangsprøve - men på regningen stod der, som man kan gætte, noget andet.
 
Da affugteren var færdig, gentog spetaklet sig næsten i omvendt rækkefølge; Først kom de to tømrer og lavede gulvet, Så kom gulvmanden (for vores fantastisk dygtige tømrer i dette land kan selvfølgelig heller ikke finde ud af at lime et gulv på) så kom mureren og satte fliser op og til sidst vvs manden og satte amaturene op - så det tog kun fire dage.

Og der er jo ikke noget i de opgaver som en gør-det-selv-mand ikke ville kunne have gjort.
Det er nu engang sådan at det kræver øvelse og erfaring at blive rigtig god til noget, netop derfor har vi i Danmark delt byggeriet op i de forskellige fag.
At du mener enhver der er færdig med folkeskolen kan lave undergulv, sætte afløbsinstallationer, montere vinyl med dertilhørende svejsninger i en vådrumszone, samt montere fliser, fuge og lave dialationsfuger, kan jeg kun ryste på hovedet af!

Der er en sætning der godt beskriver gør det selv folk, polakker samt andre multikunstnere,
De kan det hele men er ikke gode til noget af det.

At der så desværre er nogle danske håndværkere der ikke engang udfører deres eget fag med grundighed og kunnen, er bare ærgerligt, men alle mennesker er forskellige.


One2tim

Antal indlæg : 4
Join date : 20/08/13

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by Benjamin on Fre aug 23, 2013 9:33 am

One2tim skrev:Det er nu engang sådan at det kræver øvelse og erfaring at blive rigtig god til noget, netop derfor har vi i Danmark delt byggeriet op i de forskellige fag.
Jeg er enig, det er fornuftigt nok, når man bygger nyt, når der er tale om små opgaver i de private hjem bliver det for dyrt med den model.

Så lever jeg med en knap så perfekt løsning, hvis der var en håndværker der ville lave det hele.


Benjamin

Antal indlæg : 37
Join date : 18/08/11

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by Jomsviking on Fre aug 23, 2013 1:27 pm

One2tim skrev:
Jomsviking skrev:En lille historie fra håndværker-land:

Historien om et utæt gulv i et badeværelse.

Først kom VVS manden (faglærd) og pillede amaturene ned. Så kom mureren (faglærd) og slog fliserne ned. Så kom TO Tømrer (en faglærd, en lærling) og rev gulvet op og satte en affugter op.

For det første tog det der burde have taget en formiddag for een mand med hænderne skruet ordentligt på, tre dage. Dels er der INTET på de tre dage der krævede en faglærd eller noget som helst uddannelse over folkeskolens afgangsprøve - men på regningen stod der, som man kan gætte, noget andet.
 
Da affugteren var færdig, gentog spetaklet sig næsten i omvendt rækkefølge; Først kom de to tømrer og lavede gulvet, Så kom gulvmanden (for vores fantastisk dygtige tømrer i dette land kan selvfølgelig heller ikke finde ud af at lime et gulv på) så kom mureren og satte fliser op og til sidst vvs manden og satte amaturene op - så det tog kun fire dage.

Og der er jo ikke noget i de opgaver som en gør-det-selv-mand ikke ville kunne have gjort.
Det er nu engang sådan at det kræver øvelse og erfaring at blive rigtig god til noget, netop derfor har vi i Danmark delt byggeriet op i de forskellige fag.
At du mener enhver der er færdig med folkeskolen kan lave undergulv, sætte afløbsinstallationer, montere vinyl med dertilhørende svejsninger i en vådrumszone, samt montere fliser, fuge og lave dialationsfuger, kan jeg kun ryste på hovedet af!

Der er en sætning der godt beskriver gør det selv folk, polakker samt andre multikunstnere,
De kan det hele men er ikke gode til noget af det.

At der så desværre er nogle danske håndværkere der ikke engang udfører deres eget fag med grundighed og kunnen, er bare ærgerligt, men alle mennesker er forskellige.

Nej du, jeg skrev at nedrivningen ikke krævede mere end en folkeskole (og et par hænder) - noget jeg fastholder er sandt.
Produktivitetsproblemet her er at man benytter dyr overkvalificeret arbejdskraft, der burde lavet noget andet.

netop derfor har vi i Danmark delt byggeriet op i de forskellige fag.
Administreringen af "faggrænser" har kun at gøre med en dum, gammeldags taktik om at skabe mere arbejde til vennerne i lauget. Problemet for lauget er, at nu er der konkurrence, og faggrænser er en massiv produktionshæmmer.
Det kan f.eks. ikke være rigtigt at en udlært tømre ikke kan finde ud af at montere en vandhane! Lad os glemme kunden og hans pengepung. Entreprenøren må da også have et helvedes arbejde med at sørge for at VVS manden er klar så tømreren ikke står og skal vente på at slå det søm i, som VVS manden desværre ikke kan.





_________________
Førhen havde kirken det største hus i byen, nu har banken det største hus i byen.
avatar
Jomsviking

Antal indlæg : 1771
Join date : 27/12/11

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by Jomsviking on Fre aug 23, 2013 1:33 pm

Benjamin skrev:
One2tim skrev:Det er nu engang sådan at det kræver øvelse og erfaring at blive rigtig god til noget, netop derfor har vi i Danmark delt byggeriet op i de forskellige fag.
Jeg er enig, det er fornuftigt nok, når man bygger nyt, når der er tale om små opgaver i de private hjem bliver det for dyrt med den model.

Så lever jeg med en knap så perfekt løsning, hvis der var en håndværker der ville lave det hele.

Den "knap så perfekte løsning" er da fuldstændigt indlysende - også for ny-byggeriet. Det handler for fanden da ikke om at være "Tømrer" eller "VVS-mand" Det handler om at producere og levere!
"Kan denne ressource løse denne opgave på produktiv vis" så er det da det man gør! Fuldstændig uagtet mandens formelle kvalifikationer eller mangel på samme.

Alt andet er forældet Laug-tankegang som ikke holder en meter og kun fører til ruin.


_________________
Førhen havde kirken det største hus i byen, nu har banken det største hus i byen.
avatar
Jomsviking

Antal indlæg : 1771
Join date : 27/12/11

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by One2tim on Fre aug 23, 2013 9:39 pm

Jomsviking skrev:
One2tim skrev:
Jomsviking skrev:En lille historie fra håndværker-land:

Historien om et utæt gulv i et badeværelse.

Først kom VVS manden (faglærd) og pillede amaturene ned. Så kom mureren (faglærd) og slog fliserne ned. Så kom TO Tømrer (en faglærd, en lærling) og rev gulvet op og satte en affugter op.

For det første tog det der burde have taget en formiddag for een mand med hænderne skruet ordentligt på, tre dage. Dels er der INTET på de tre dage der krævede en faglærd eller noget som helst uddannelse over folkeskolens afgangsprøve - men på regningen stod der, som man kan gætte, noget andet.
 
Da affugteren var færdig, gentog spetaklet sig næsten i omvendt rækkefølge; Først kom de to tømrer og lavede gulvet, Så kom gulvmanden (for vores fantastisk dygtige tømrer i dette land kan selvfølgelig heller ikke finde ud af at lime et gulv på) så kom mureren og satte fliser op og til sidst vvs manden og satte amaturene op - så det tog kun fire dage.

Og der er jo ikke noget i de opgaver som en gør-det-selv-mand ikke ville kunne have gjort.
Det er nu engang sådan at det kræver øvelse og erfaring at blive rigtig god til noget, netop derfor har vi i Danmark delt byggeriet op i de forskellige fag.
At du mener enhver der er færdig med folkeskolen kan lave undergulv, sætte afløbsinstallationer, montere vinyl med dertilhørende svejsninger i en vådrumszone, samt montere fliser, fuge og lave dialationsfuger, kan jeg kun ryste på hovedet af!

Der er en sætning der godt beskriver gør det selv folk, polakker samt andre multikunstnere,
De kan det hele men er ikke gode til noget af det.

At der så desværre er nogle danske håndværkere der ikke engang udfører deres eget fag med grundighed og kunnen, er bare ærgerligt, men alle mennesker er forskellige.

Nej du, jeg skrev at nedrivningen ikke krævede mere end en folkeskole (og et par hænder) - noget jeg fastholder er sandt.
Produktivitetsproblemet her er at man benytter dyr overkvalificeret arbejdskraft, der burde lavet noget andet.

netop derfor har vi i Danmark delt byggeriet op i de forskellige fag.
Administreringen af "faggrænser" har kun at gøre med en dum, gammeldags taktik om at skabe mere arbejde til vennerne i lauget. Problemet for lauget er, at nu er der konkurrence, og faggrænser er en massiv produktionshæmmer.
Det kan f.eks. ikke være rigtigt at en udlært tømre ikke kan finde ud af at montere en vandhane! Lad os glemme kunden og hans pengepung. Entreprenøren må da også have et helvedes arbejde med at sørge for at VVS manden er klar så tømreren ikke står og skal vente på at slå det søm i, som VVS manden desværre ikke kan.




Prøv at hør engang, du har åbenlyst ingen forstand eller indblik i de håndværks fag som du så klogt udtaler dig om, at udtale at opdelingen af fag kun er til for at skabe arbejde til vennerne i lauget, er bare for dumt. End of discussion fra min side for det er da bare spild af tid.

Hils de andre tosser i silvan. Fjols!

One2tim

Antal indlæg : 4
Join date : 20/08/13

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Kommune hyrer polakker der vil arbejde til mindsteløn

Indlæg by Sponsored content


Sponsored content


Tilbage til toppen Go down

Vis foregående emne Vis næste emne Tilbage til toppen


 
Permissions in this forum:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum