Uddannelsesboblen

Side 1 af 2 1, 2  Next

Vis foregående emne Vis næste emne Go down

Uddannelsesboblen

Indlæg by Gæst on Tirs feb 05, 2013 9:47 pm

Tja, gammel traver her. Mern nu har andre også opdaget det.

Den mest ødelæggende løgn var, at vi alle skal være højt lønnede kreative/innovative produktskabere - men at kulierne i Østeuropa / Kina skulle nøjes med at at lave netop kuliarbejdet.

Det interessante er jo, at sådan har det aldrig været: Man starter altid med billige kopier til meget billig pris. Derpå indkøber man lidt halvgammel knowhow, derpå tjener man lidt mere, derpå skaber man sine egne kopiingeniører, derpå opstår lokale innovative ingeniører. Ergo er hele værdikæden flyttet. Personligt har jeg f.eks. fulgt den cyklus for fiskehjul, fiskestang, cykler, motorkøretøjer, elektronik... fra Europa til Østen.

At jeg som bekendt mener, at vores lønninger og vores lønspredning skal tilpasses omgivelserne på den korte bane har intet med ovenstående at gøre. Det kan i bedste fald stoppe eksporten af jobs på den korte bane. Nej, der skal helt andre boller på suppen, hvis vi vil ud af nedturen også på langt sigt. Vi skal være bedst både på kvalitet og pris.

Endeligt er der den fuldkommen meningsløse måde at uddanne studenter på. Ingen har i 2013 brug for en boglig talentløs student. Så hellere en god håndværker. Måske lå talentet der?

http://politiken.dk/debat/profiler/permichael/ECE1888500/vi-knaeler-for-dybt-ved-uddannelsesalteret/

/BF

Gæst
Gæst


Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by peter777 on Ons feb 06, 2013 1:03 am

Tja, det kan jeg jo godt prædike for mine elever. Men det er som om, at det at tage en håndværker uddannelse betragtes som næstbedst. For at sige det lige ud - det er som hovedregel kun de mest selvstændige elever, som med det samme tænker håndværker uddannelse. Eller dem som erkender, at det boglige, det er ikke dem.
avatar
peter777

Antal indlæg : 817
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Østerbro

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by Thomas on Ons feb 06, 2013 3:26 am

peter777 skrev:Tja, det kan jeg jo godt prædike for mine elever. Men det er som om, at det at tage en håndværker uddannelse betragtes som næstbedst. For at sige det lige ud - det er som hovedregel kun de mest selvstændige elever, som med det samme tænker håndværker uddannelse. Eller dem som erkender, at det boglige, det er ikke dem.

Se det er jo en interessant vinkel, for det giver de akademiske uddannelser et dårligt grundlag. Her det netop selvstændigheden, der burde være det centrale - specielt når nu begavelsen bliver nedprioriteret.

En håndværker behøver ikke være særlig selvstændig; fordi håndværk er en uddannelse i hvordan tingene ER og skal gøres. Her kommer begavelsen ind ved at bruge de forhånden værende værktøjer.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 24528
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by doctor on Ons feb 06, 2013 10:53 am

Helt centralt for hvilke resourcer staten bruger sine ikke eksisterende penge på, må jo også være, at der forventes et vist provenue af investeringen i uddannelse.

Det kan godt være de globale firmaer er glade for at få ingeniører og andre højtuddannede medarbejdere, men hvis de flytter produktionen - så gider vi da ikke investere i uddannelse af deres arbejdskraft, i infrastruktur og udenlandsk PR arbejde, som de benytter flittigt lige indtil de er blevet så store, at de kan flytte produktionen til lavtlønslande.

Er jeg sur over at LEGO har fyret 300 medarbejdere i en landby med ca. 5000 medarbejdere?

Ja gu er jeg sur.
Så lad os hellere gå nogle skridt tilbage i udviklingsrækken. Evil or Very Mad

http://www.greenberg-art.com/.Toons/.Toons,%20Obits/MaryLeakey.html#note

Herregud de små samfund har kunnet klare sig ganske udmærket uden globale firmaer i et årtusind.

Jeg bliver virkelig ond i sulet, når et minisamfund på den måde totalt imploderer.

doctor

Antal indlæg : 1652
Join date : 05/08/11

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by Thomas on Ons feb 06, 2013 11:13 am

doctor skrev:Helt centralt for hvilke resourcer staten bruger sine ikke eksisterende penge på, må jo også være, at der forventes et vist provenue af investeringen i uddannelse.

Det kan godt være de globale firmaer er glade for at få ingeniører og andre højtuddannede medarbejdere, men hvis de flytter produktionen - så gider vi da ikke investere i uddannelse af deres arbejdskraft, i infrastruktur og udenlandsk PR arbejde, som de benytter flittigt lige indtil de er blevet så store, at de kan flytte produktionen til lavtlønslande.

Er jeg sur over at LEGO har fyret 300 medarbejdere i en landby med ca. 5000 medarbejdere?

Ja gu er jeg sur.
Så lad os hellere gå nogle skridt tilbage i udviklingsrækken. Evil or Very Mad

http://www.greenberg-art.com/.Toons/.Toons,%20Obits/MaryLeakey.html#note

Herregud de små samfund har kunnet klare sig ganske udmærket uden globale firmaer i et årtusind.

Jeg bliver virkelig ond i sulet, når et minisamfund på den måde totalt imploderer.

Tja... men det er det, der altid sker, når arbejdskraften aflønnes højere end produktiviteten tilsiger.

Men jeg har mere ondt af minebyer, der udviklingen nemlig uomgængelig.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 24528
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by dkguy66 on Ons feb 06, 2013 1:11 pm

I LEGO's tilfælde er det nu nok ikke lønniveauet for produktionsmedarbejderne, der er problemet. Og har aldrig været det.

LEGO er nemlig i høj grad prisufølsom, og LEGO's resultater vidner heller ikke om at det er specielt lønniveauet der giver problemer.

Jeg vil fortsat fremhæve, at man i langt højere grad bør se på virksomhedernes administrationsudgifter. Altså udgiften til papirskubbere, og div. rapportskrivere, der reelt ikke er den produktive del af virksomheden.

Og spørgsmålet om uddannelse er da et særdeles reelt spørgsmål. For hvad skal alle de akademikere bruges til, som vi pt. uddanner. ? Hvilke job er det de skal udføre ? Og hvor er det lige at efterspørgslen er ? Og hvor mange af disse akademikere får en uddannelse, der er produktiv i et samfund ? OG dermed til gavn for samfundet?

Jeg er fortsat bange for at vi er i fuld gang med at uddanne DK ihjel.

For hvor mange af disse halvstuderede akademikere gider påtage sig et manuelt arbejde, frem for et behageligt administrationsjob, der oprettes til lejligheden ?

Der skal være en balance, hvor det er efterspørgslen der afgør hvormange vi uddanner for skattekroner, og til hvad. Ikke et politisk spørgsmål om at ALLE skal være akademiker, og når det så er sat iværk, finder man ud af at de flere unge på udd. inst. koster kassen i bla. SU, så den skærer vi.

Jeg vil samtidig også - som andre - påpege det store problem som virksomhederne er skyld i, nemlig manglen på gode ordentlige praktikpladser til de faglige studerende. OG DET ER SKU ERHVERVLIVETS ANSVAR.

dkguy66

Antal indlæg : 1854
Join date : 16/08/11
Geografisk sted : Århus

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by Thomas on Ons feb 06, 2013 2:11 pm

dkguy66 skrev:I LEGO's tilfælde er det nu nok ikke lønniveauet for produktionsmedarbejderne, der er problemet. Og har aldrig været det.

Nej; men hvis produktiviteten ikke følger med, så flytter arbejdspladserne.

Det uanset om der er overskud eller ej.

At jeg så kan have min tvivl om fordelen så kan bære den investering at flytte arbejdspladserne - specielt på bare lidt længere sigt - det er noget andet.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 24528
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by Lars_HH on Ons feb 06, 2013 6:17 pm

Og husk at det faglige niveau er faldet markant siden 2005 (reformen). Specielt på det naturvidenskabelige område.

Lars_HH

Antal indlæg : 954
Join date : 30/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by peter777 on Ons feb 06, 2013 6:53 pm

http://www.businessinsider.com/these-two-charts-prove-a-college-education-just-isnt-worth-the-money-anymore-2012-6

But to say education is a bubble is too simple an analog.
avatar
peter777

Antal indlæg : 817
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Østerbro

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by Gæst on Ons feb 06, 2013 8:43 pm

peter777 skrev:http://www.businessinsider.com/these-two-charts-prove-a-college-education-just-isnt-worth-the-money-anymore-2012-6

But to say education is a bubble is too simple an analog.

Interessant firma bag artiklen.

Jeg har altid interesseret mig for uddannelse. Effektiv uddannelse. Effektiv videreuddannelse.

Jeg må også sige, at jeg har oplevet mange skuffelser alle steder i uddannelsessystemet. Lavintelligente lærere, dårlige undervisere.

Taxametersystemet er simpelthen en perversitet, hvis selvsamme institution også står test og evaluering af test.

Dernæst er der de fuldkommen værdiløse "opkvalificeringer", som f.eks. kommunerne tilbyder. Typisk så korte og indholdsløse forløb, at den arbejdsløse bare ender på en ny hylde i køen efter forløbet.

Der er massivt behov for nytænkning. Hvad skal folk f.eks. leve af under voksenudd.? Her kunne man indføre lavtforrentede statslån til at overleve på, hvis uddannelsen anses for at have samfundsværdi. Selve udd. skulle selvfølgeligt være gratis. Tilbagebetaling skulle derpå ske via et særtillæg på skattebilletten over f.eks. 10 år. Pengene skulle inddrives helt som alle andre skatter.

/BF

Gæst
Gæst


Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by Jomsviking on Tors feb 07, 2013 1:21 am

I virkeligheden er det vel ikke universitetet der er problemet (i hvert fald ikke et større problem end et par tilpas hårde stopprøver kunne fikse det). Nej det sgu gymnasiet der er problemet: Hvorfor skal gud og hver mand i et bogligt gymnasium?

_________________
Førhen havde kirken det største hus i byen, nu har banken det største hus i byen.
avatar
Jomsviking

Antal indlæg : 1771
Join date : 27/12/11

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by Thomas on Tors feb 07, 2013 6:43 am

Jomsviking skrev:I virkeligheden er det vel ikke universitetet der er problemet (i hvert fald ikke et større problem end et par tilpas hårde stopprøver kunne fikse det). Nej det sgu gymnasiet der er problemet: Hvorfor skal gud og hver mand i et bogligt gymnasium?

Det er jo hele uddannelses systemet fra folkeskolen og til en overkapacitet på universiteterne, hvor man for at få fyldt op kalder alt muligt for bachelorer - Gud hjælpe mig - sygeplejersker skal være bachelorer: Er der noget, der er håndværk, så er det sgu det! I den anden ende bruger man 9 år på IKKE at lære snotungerne at læse - det kunne de før!

Socialisering - min bare røv - det er IKKE blevet bedre! Hvis man har læst "Det forsømte forår!" så har man stadig en nogenlunde tidssvarende beskrivelse af den proces! Beskrivelsen er nøjagtig - min far havde nogle af de lærere! Og nej - han fik flidspræmie!

Så tag lige at stop den væk!
avatar
Thomas

Antal indlæg : 24528
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by dkguy66 on Tors feb 07, 2013 7:00 am

Jomsviking skrev:I virkeligheden er det vel ikke universitetet der er problemet (i hvert fald ikke et større problem end et par tilpas hårde stopprøver kunne fikse det). Nej det sgu gymnasiet der er problemet: Hvorfor skal gud og hver mand i et bogligt gymnasium?

Med den kvalitet som det desværre er blevet normalt i folkeskolen, så ser jeg ikke noget galt i at vi lader de unge få en "ekstra" videns og dannelsesuddannelse via gymnasiet, uden at de partout skal på uni.
I dag er der jo ingen - eller næsten ingen - der går 10 år i skole som tidligere, hvor man fik en udvidet afgangseksamen i 10 kl.
Så at folkeskolen efterhånden er på 12 år - skole + gym/erhv.faglig gym.
Hvis de altså så har en god grundig basal viden. eks. kan både regne og stave. ( hvad de så åbenbart stadig ikke kan. Sad )

Ang. uni. har jeg altid været tilhænger af en form for stopprøver. Kombineret med fri adgang til studiet, såfremt man har en bestået adgangsgivende eksamen. Eller flere optagelsesprøver ala den der altid har været på journalisthøjskolen.

dkguy66

Antal indlæg : 1854
Join date : 16/08/11
Geografisk sted : Århus

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by Jomsviking on Tors feb 07, 2013 12:22 pm

dkguy66 skrev:
Jomsviking skrev:I virkeligheden er det vel ikke universitetet der er problemet (i hvert fald ikke et større problem end et par tilpas hårde stopprøver kunne fikse det). Nej det sgu gymnasiet der er problemet: Hvorfor skal gud og hver mand i et bogligt gymnasium?

Med den kvalitet som det desværre er blevet normalt i folkeskolen, så ser jeg ikke noget galt i at vi lader de unge få en "ekstra" videns og dannelsesuddannelse via gymnasiet, uden at de partout skal på uni.
I dag er der jo ingen - eller næsten ingen - der går 10 år i skole som tidligere, hvor man fik en udvidet afgangseksamen i 10 kl.
Så at folkeskolen efterhånden er på 12 år - skole + gym/erhv.faglig gym.
Hvis de altså så har en god grundig basal viden. eks. kan både regne og stave. ( hvad de så åbenbart stadig ikke kan. Sad )

Ang. uni. har jeg altid været tilhænger af en form for stopprøver. Kombineret med fri adgang til studiet, såfremt man har en bestået adgangsgivende eksamen. Eller flere optagelsesprøver ala den der altid har været på journalisthøjskolen.

Nu er jeg ikke så sikker på at folkeskolen er så dårlig som et bredt udsnit af politikerne gerne vil have os til at tro. F.eks. Børnene i dag lærer at læse et helt år tidligere end de gjorde for 10 år siden.
Jeg er ked af at sige det, men debatten om folkeskolens faglige niveau bærer præg af at der sker nogle "hukommelsesforskydninger" i hoved på folk og i særdelshed i hovedet på politikere, hvor man husker sig selv som betydeligt bedre end man reelt var.

Problemet med det efter min mening alt for store indtag på gymnasierne er at niveauet falder, og lærene tvinges til at tilpasse abstraktionsniveauet til det som flertallet kan håndtere.... Og dete r ikke gymnasielt niveau....

_________________
Førhen havde kirken det største hus i byen, nu har banken det største hus i byen.
avatar
Jomsviking

Antal indlæg : 1771
Join date : 27/12/11

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by Thomas on Tors feb 07, 2013 12:44 pm

Jomsviking skrev:
Nu er jeg ikke så sikker på at folkeskolen er så dårlig som et bredt udsnit af politikerne gerne vil have os til at tro. F.eks. Børnene i dag lærer at læse et helt år tidligere end de gjorde for 10 år siden.
Jeg er ked af at sige det, men debatten om folkeskolens faglige niveau bærer præg af at der sker nogle "hukommelsesforskydninger" i hoved på folk og i særdelshed i hovedet på politikere, hvor man husker sig selv som betydeligt bedre end man reelt var.
Nej.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 24528
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by ny køber on Tors feb 07, 2013 3:09 pm

Oh jo.
Både ja og nej.
Der er ingen tvivl om, at pensum er betydeligt ringere nu end den gamle realeksamen.
Man lærer nok at læse tidligere i dag end for 10-20 år siden, men ikke i forhold til for 40 år siden.
Der er dog stadig en generel tendens, den har vi vist alle, til at tro, at det vi kan i dag udelukkende skyldes vores uddannelse, men vi lærer konstant og opbygger erfaring.
F.eks. ville dette indlæg fra mig for 25 år siden ikke havde indeholdt et komma, og dog måske et.


ny køber

Antal indlæg : 10
Join date : 07/02/13

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by Gæst on Tors feb 07, 2013 7:29 pm

Jomsviking skrev:
Jeg er ked af at sige det, men debatten om folkeskolens faglige niveau bærer præg af at der sker nogle "hukommelsesforskydninger" i hoved på folk og i særdelshed i hovedet på politikere, hvor man husker sig selv som betydeligt bedre end man reelt var.

Jeg møder som tidligere nævnt jævnligt "blomsten af Danmarks ungdom" i forbindelse med afgangsprojekter på ingeniørskolerne.

Rigtigt mange ligger i spændet imellem nærmest ordblinde og meget ringe formulerede. Nogen gange får de kæresten til at læse materialet igennem, andre gange så stoler de lidt for meget på stavekontrollen (der dog ikke hjælper på ental/flertal, nutid/datid, ordstilling, mærkelige sætninger uden mening etc.). Det kan godt skyldes, at ingeniørstanden tiltrækker folk med ringe sans for det sproglige.

Ikke des mindre, så ser jeg måske en faktor 10 flere unge ingeniører / -spirer med gymnasiebaggrund, der bare ikke kan formulere sig på dansk skrift - set i forhold til de håndværkeruddannede, som havde samme alder for 40 år siden. De sidstnævnte havde reelt bare folkeskolen i rygsækken, men de beherskede deres modersmål.

Så enten er man ved at udtømme intelligensreserven, eller også er folkeskolens faktiske kundskaber bare faldet som en sten. Gymnasiet har derpå bare måttet starte med dette ringe udgangspunkt - plus alt for mange for ringe elever.

/BF

Gæst
Gæst


Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by dkguy66 on Tors feb 07, 2013 8:27 pm

Om det har den store betydning skal jeg ikke kloge mig på.

Men jeg prøvede lige for sjov at tjekke antal eksamensfag på 9 kl.trin, i dag, og da jeg selv afsluttede 9 kl.

I dag er der maks. 7 eksamener, mens vi i '82 havde min. 8 eksamensfag. Men eksaminerne i dansk er fortsat de samme som i 1982. Så man kan undre sig lidt over kvaliteten. Dog mindes jeg eks. at min dansklærer som var censor, havde store problemer med elever fra Fyn. Som hun sagde, så kunne de ganske enkelt ikke stave korrekt dansk.

Iøvrigt er det dog også sandt at vi heldigvis lærer hele livet, herunder også vores sproglige evner. Særligt hvis man blot er en smule nysgerrig over ens sprog er korrekt.

dkguy66

Antal indlæg : 1854
Join date : 16/08/11
Geografisk sted : Århus

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by Thomas on Tors feb 07, 2013 9:04 pm

ny køber skrev:Oh jo.
Både ja og nej.
Der er ingen tvivl om, at pensum er betydeligt ringere nu end den gamle realeksamen.
Man lærer nok at læse tidligere i dag end for 10-20 år siden, men ikke i forhold til for 40 år siden.
Der er dog stadig en generel tendens, den har vi vist alle, til at tro, at det vi kan i dag udelukkende skyldes vores uddannelse, men vi lærer konstant og opbygger erfaring.
F.eks. ville dette indlæg fra mig for 25 år siden ikke havde indeholdt et komma, og dog måske et.

Det er så også rigtigt, at uddannelsen heller ikke var god for 40 år siden. Jeg lærte ret hurtigt at læse; men læste mere og hurtigere end forståelsen egentlig fulgte med til.

Det er formentlig derfor, at triviallitteratur sælges så godt. De giver en lynhurtig læsemæssig rutine af teknisk karakter - og man lærer også ret hurtigt problemstillingen. F.eks. slugte jeg Enid Blytons "De fem" bøger, som jeg holdt fast i også efter jeg fandt ud af modellen i dem - kun den første halve snes læste jeg mere end én gang - fordi det gik hurtigt at komme igennem dem. Så begyndte jeg på Sherlock Holmes.

Jeg mener faktisk kun at "dårlig kvalitet" børnelitteratur (og "dårlig litteratur" generelt) er af det GODE. De giver en rutine, der gør at man læser mere - og jo mere man læser, jo hurtigere bliver man træt af dem. Sherlock Holmes har så det, at der faktisk i alle historierne er mindst én ny idé ifht. de andre. Men heller ikke her udvikler personerne sig egentlig. Lestrade er altid snotdum. Selv i den tidsmæssig sidste er Holmes og Watson de samme som i "Et studie i rødt". Det bliver variationer over et tema.
Tom Sawyer er pragtfuld men de senere bøger med ham er bare kedelige - personen er egentlig kedelig, men han reagerer interessant - indtil han har udtømt den verden.

Shakespeare kan man vedblive med at vende tilbage til, fordi man (forhåbentlig) i mellemtiden har udviklet sig og som sådan har mulighed for at forholde sig til flere aspekter.

Man drives af kedsomheden ind i nye udfordringer.

P.S. Jeg ser nu at Enid Blyton rent faktisk VAR født i East Dulwich - har ikke tænkt på "De Fem" i 40 år.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 24528
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by Thomas on Tors feb 07, 2013 9:11 pm

dkguy66 skrev:
Iøvrigt er det dog også sandt at vi heldigvis lærer hele livet, herunder også vores sproglige evner. Særligt hvis man blot er en smule nysgerrig over ens sprog er korrekt.

Tjaaa... sproget er vel altid korrekt...... men det er måske ikke særlig udtryksfyldt.
De forskellige sprog udspænder nok nogenlunde det samme "rumvolumen" - men har forskellig facon og er som sådan nogenlunde lige svære at lære.
Begrebet primitivt sprog eksisterer ikke - der er primitive sprogbrugere; men det er noget andet.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 24528
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by Cirb on Tors feb 07, 2013 11:20 pm

Thomas skrev:
Jomsviking skrev:
Nu er jeg ikke så sikker på at folkeskolen er så dårlig som et bredt udsnit af politikerne gerne vil have os til at tro. F.eks. Børnene i dag lærer at læse et helt år tidligere end de gjorde for 10 år siden.
Jeg er ked af at sige det, men debatten om folkeskolens faglige niveau bærer præg af at der sker nogle "hukommelsesforskydninger" i hoved på folk og i særdelshed i hovedet på politikere, hvor man husker sig selv som betydeligt bedre end man reelt var.
Nej.

Jo !

Læste iøvrigt også alle De fem, Jan og Sherlock Homes (BBCs nyeste filmatisering kan iøvrigt anbefales - forelægget langt overlegen)bøgerne.
Men først læste jeg Tarzan Smile I original udgaverne. Den gik kun fordi min mor ingen anelse havde om hvad der egentlig står i dem ......

Uden at ville ind på mit første liv er jeg generelt ret imponereret over niveauet hos de unge kandidater eller næsten kandidater inden for min branche.

Mvh
Cirb

_________________
Sapere Aude
avatar
Cirb

Antal indlæg : 2353
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Aarhus

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by Thomas on Fre feb 08, 2013 12:00 am

Cirb skrev:
Thomas skrev:
Jomsviking skrev:
Nu er jeg ikke så sikker på at folkeskolen er så dårlig som et bredt udsnit af politikerne gerne vil have os til at tro. F.eks. Børnene i dag lærer at læse et helt år tidligere end de gjorde for 10 år siden.
Jeg er ked af at sige det, men debatten om folkeskolens faglige niveau bærer præg af at der sker nogle "hukommelsesforskydninger" i hoved på folk og i særdelshed i hovedet på politikere, hvor man husker sig selv som betydeligt bedre end man reelt var.
Nej.

Jo !

Læste iøvrigt også alle De fem, Jan og Sherlock Homes (BBCs nyeste filmatisering kan iøvrigt anbefales - forelægget langt overlegen)bøgerne.
Men først læste jeg Tarzan Smile I original udgaverne. Den gik kun fordi min mor ingen anelse havde om hvad der egentlig står i dem ......

Uden at ville ind på mit første liv er jeg generelt ret imponereret over niveauet hos de unge kandidater eller næsten kandidater inden for min branche.

Mvh
Cirb
Vedr. Charles Holm.

Der er så meget tidstypisk i Conan Doyle - det ses også i Professor Challenger romanerne, der så mangler det analytiske fokus. De videnskabelige postulater forbliver postulater. Holmes er IKKE videnskabsmand og det postuleres heller ikke.
Det rent tekniske er tidstypisk; men det er Chauser også.
Det betyder, det tidstypiske bliver fremtrædende i fortolkningen. Hver tid synes bedst om sin Hamlet.

I Shakespeare er teksten bare så stærk, at selv forældede udgaver har en chance.

I en Holmes historie husker man gerne én ting:
Silver Blaze: "Det mærkelige er hundens opførsel!" "Jamen, der var ikke noget!" "Det er det mærkelige!"
Spøgelseshunde i the Hound of the Baskerville. Der var ikke noget spøgelse - det VAR en rigtig hund.
I "Det tomme hus" den skytte, der ikke var der - VAR der.
"Thor Bridge" morderen, der ikke var der - VAR der - det var selvmord.
"De dansende mænd" beskeden, der ikke var - Var der.
Tiggeren, der ikke var der - han VAR der - og havde været der hele tiden.

Det gør så at alt udenom bliver staffage - og dermed tidstypisk.

Modsætningen til Hamlet - Spøgelset VAR der.
Mordet på faderen VAR en kendsgerning.
avatar
Thomas

Antal indlæg : 24528
Join date : 27/10/08

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by doctor on Fre feb 08, 2013 1:35 am

Lad være at minde mig om "DE FEM" bøgerne. Det var dengang kimen blev lagt til at holde med de retfærdige, og bekæmpe de kriminelle, som om natten kom med smuglerbåde ude fra havet.

Det kedelige var egentligt bare, at jeg aldrig dengang satte spørgsmålstegn ved det rimelige i at lægge termometret på varmeapparatet, og påkalde mig min mors medlidenhed og strenge ordre om at blive hjemme i sengen, så jeg ikke smittede de andre. Døren skulle være lukket. Iført maske og gummihandsker fik jeg så serveret de faste måltider på sengen. Nydeligt dækket op med serviet på natbordet og på menukortet stod vælling med masser af sukker og en stor smørklat. (min yndlingsret).

Nu jeg skriver det går det op for mig, at hun må have deltaget i komedien med stor humor. Der var squ egentlig altid kun når jeg var "syg", at hun kom i den mundering.

Hun må vel have tænkt, at jeg virkelig trængte til opbyggelig læsning, når nu jeg var ude i den slags "fraud".


doctor

Antal indlæg : 1652
Join date : 05/08/11

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by dkguy66 on Fre feb 08, 2013 6:34 am

Ja, det var tider. Smile

Først Troldepus, da man lige havde lært at læse, så "De Fem", fulgt af Alfred Hitchcock og De tre Detektiver, der lærte en læseglad dreng at læse under dynen med en lommelygte. Smile ( Har faktisk stadig "De tre Detektiver" stående i en reol. )

Men det var jo dengang, hvor man kun kunne se DR1, som bestemte at folk skulle i seng før midnat. Hvor man ikke hang over en PC natten lang, og hvor man begyndte at kunne leje en moviebox på tanken og et par film til lørdagsunderholdningen.

Det var også dengang ens forældre jævnligt havde venner på besøg, eller tog på visit, til en kop kaffe og lidt brød en hverdagsaften, uden at skulle stille an med den store lørdagsmiddag. Eller hvor mangt en kortklub blev stiftet i de små villakvarterere. Og hvor ungerne gik til spejder, eller sport, og forældrene måske lige spillede badminton en aften ugentlig.
Ungerne rendte ude og legede hver dag året rundt, til forældrene gjaldede det var sengetid, og man sov godt efter en hel aftens faren rundt i dåseput, rundbold, eller hvad der nu lige var stemning for blandt vejens 15 unger.

Snotnæser blev klaret med ærmet, eller som naboens søn evnede, med tungen, og man kom til skade, og lærte at holde fast på boldtræet, eller lærte at snitte VÆK fra én selv Smile på den hårde måde.

Var vi syge, blev vi hjemme til vi var raske, uden brug af pencillin, og vi vaskede ved gud ikke hænder i desinficerende væske, men dog lige før middagen.

At man i det hele taget overlevede spejderlejrene, er et mirakel. Man lærte at skide i en spand på lokummet, og den eneste slamsuger man havde var de yngste i troppen, der fik tjansen med at tømme og begrave "affaldet" når kanten var nær.
Man klarede snildt 3 dage uden et bad og madvarerne var et kapitel for sig.
Unger helt ned til 8 år lærte at håndtere en økse, en kniv, og lave bål. Og alle kom hjem med alle 10 fingre og 10 tæer. Måske en rift, et snit eller en bule som krydderi på oplevelsen. Men alle hyggede sig i fællesskabet, som alle bidrog til med hver sin opgave.

Den nærmeste telefon var hos den lokale købmand eller evt. i hytten - hvis det var en nyere en - og ingen sad i hver sin lille verden af sms'er, MMS'ere eller spil, ipod, internet osv.

Var det bedre end i dag. Tjaa. Hvem ved. Hvem skal afgøre det? Men samvær og fællesskab var nok større end i dag.
Og da vi jo stadig er i live var det jo heller ikke farligt. Smile

dkguy66

Antal indlæg : 1854
Join date : 16/08/11
Geografisk sted : Århus

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by ny køber on Fre feb 08, 2013 10:48 am

Startede selv med Davy Crockett, før De Fem, Jan, Kim osv.
Men før der går ren Monty Python: "If You tell young people that today, They won't believe You" i det, så er det sgu i langt højere grad regning og matematik, der er problematisk. Sammen med den generelle foragt for at kunne noget a la kongerækker og hovedstæder i Sydamerika.
Tom udenadslære siger nogen. det kan man jo slå op, hvis man skal bruge det. Men nej, faktuel viden er godt og er en ramme for at kunne visualisere ting i forhold til.
Vi har haft en lang årrække, hvor vi har forkastet det bestående, og gennemgået forgæves forsøg på at genopfinde den dybe tallerken, og ingen vil gå på Nationalmuseet og kigge på den, de har stående der, og så genstarte en produktion af den.
Ligesom med skolen, hvis man genindførte Realskolen, og den læseplan der var der, så ville vi måske komme tilbage på sporet.

ny køber

Antal indlæg : 10
Join date : 07/02/13

Vis brugerens profil

Tilbage til toppen Go down

Re: Uddannelsesboblen

Indlæg by Sponsored content


Sponsored content


Tilbage til toppen Go down

Side 1 af 2 1, 2  Next

Vis foregående emne Vis næste emne Tilbage til toppen


 
Permissions in this forum:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum